Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о точной формулировке вывода про огонь

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

290603СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 10:36 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Совокупность какого-то тела и ума мыслится как имеющая общий признак "человек".

Ваш пример - он имеет дело с умственными конструкциями.
Здесь "есть" - это отношения среди умственного.

А в примере про огонь - по-другому

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

290604СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 10:38 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус

Скажите, три источника верного познания познают что ?
Если считать - что метафизическую вещь, то всё понятно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

290606СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 11:25 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик

Совокупность какого-то тела и ума мыслится как имеющая общий признак "человек".

Ваш пример - он имеет дело с умственными конструкциями.
Здесь "есть" - это отношения среди умственного.

А в примере про огонь - по-другому
В наблюдаемом Кире мыслится признак "человек".
В наблюдаемой горе мыслится признак "огонь".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

290609СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 13:09 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус
Скажите, три источника верного познания познают что ?
Если считать - что метафизическую вещь, то всё понятно.
Три источника верного познания ничего не познают, точно так же, как три колодца в пустыне не производят утоление жажды. Тремя источниками обозначается три верных средства познания. Вы спрашиваете - познание чего? Чего угодно. Но в основном, философском смысле - реальности. И эта реальность - отнюдь не "метафизическая вещь", хотя её понимание непосредственно связано с тем, что Аристотель определил как метафизику, т.е. "после физики" - паратантра.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1727

290612СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 19:45 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Это в точности формулировка вывода. Бывает с глаголами "есть" или "имееется", но они избыточны.

так как же аподиктически понять фразу "гора с огнём" ?

Например так: "если я поднимусь на гору, то увижу там огонь".
Или можно понять как-то по-другому ?

Аподиктически будет - нет дыма без огня. Пример с паром не подходит по причине, что умозаключение-вывод должен быть основан на собственных формах объектов-васту, огня и дыма. Если человек никогда не видел огонь, тогда для верного умозаключения, он должен опираться на авторитетное свидельство, а это предмет веры и оно может быть шатким.  Very Happy  Для чувственного восприятия глаза, главная функция – установление специфического в объекте-васту. Для верного умозаключения, главная функция - установление общего между объектами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

290628СообщениеДобавлено: Чт 04 Авг 16, 22:46 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик

Совокупность какого-то тела и ума мыслится как имеющая общий признак "человек".

Ваш пример - он имеет дело с умственными конструкциями.
Здесь "есть" - это отношения среди умственного.

А в примере про огонь - по-другому
В наблюдаемом Кире мыслится признак "человек".
В наблюдаемой горе мыслится признак "огонь".


То есть "огонь" - это признак мыслимый у некоторой умственной конструкции , верно ?
Видя реальную гору, мы примысливаем к ней гору умственно-сконструированную, и уже в рамках этой конструкции полагаем огонь ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

290650СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 01:35 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Объяснения типа "есть - значит дан правильным познанием", легко сводятся вопросом "что значит правильное познание ?" и ответом "приводящее к цели", и вторым вопросом "к какой цели ?"  и ответом на это "к самому огню", к бессмыслице.

С метафизическими объяснениями я тоже знаком Smile


Smile
Если познание было неправильное - увидишь совсем другой огонь и может быть за другой горой, которую не видно из-за первой
пар дым-машины может кармически влиять на правильность познания.

Если ведам верить нельзя то тому кто сходил на гору и увидел там огонь верить и подавно нельзя, уж лучше ведам верить чем ему, неизвестно какого он пару там понюхал

Правильное познание приводит к цели - к тому огню на горе, который сам увидишь, когда сам поднимешься.
Да - скажешь, а как я правильно всё познал!

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

290674СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 11:23 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира, а как у вас параллельно с актуальной горой пояаилась ментально конструируемая?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

290676СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 11:35 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик

Совокупность какого-то тела и ума мыслится как имеющая общий признак "человек".

Ваш пример - он имеет дело с умственными конструкциями.
Здесь "есть" - это отношения среди умственного.

А в примере про огонь - по-другому
В наблюдаемом Кире мыслится признак "человек".
В наблюдаемой горе мыслится признак "огонь".


То есть "огонь" - это признак мыслимый у некоторой умственной конструкции , верно ?
Видя реальную гору, мы примысливаем к ней гору умственно-сконструированную, и уже в рамках этой конструкции полагаем огонь ?
Да. Некоторые считают, что горы вне мышления тоже нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

290682СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 12:55 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Конечно же, актуально воспринимаем лишь набор признаков/качеств, формирующий образ "гора", который формируется восприятием-мышлением. "Вне" этого никакой горы нет. И любой геолог вам это легко подтвердит. Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

290683СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 13:24 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Есть феномен мышления о том, что нечто есть вне мышления.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

290684СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 13:53 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира, а как у вас параллельно с актуальной горой пояаилась ментально конструируемая?

То, что вижу сейчас - например северный склон горы - это прямо точно конкретно есть.
А то, что видел недавно - например западный склон горы - я примысливаю к прямо-видимому.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

290688СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 15:26 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мало того, "северный склон горы" - это уже ментальный образ, а не прямо воспринимаемое.
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

290704СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 20:26 (4 мес. назад)    Re: Вопрос о точной формулировке вывода про огонь Ответ с цитатой

Кира пишет:
Уважаемые участники, подскажите пожалуйста точную формулировку вывода, который делают буддийские логики из посылки "на горе виден дым".
Есть познаваемое следствие, значит, есть причина.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

290732СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 21:30 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну, т.е. все в указанных Нагарджуной рамках, которые находятся везде, без исключения-
определение правильных средств познания определяет существующее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.654) u0.067 s0.004, 18 0.009 [242/0]