Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о точной формулировке вывода про огонь

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

290747СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 22:16 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Мало того, "северный склон горы" - это уже ментальный образ, а не прямо воспринимаемое.

Ну пусть будет ментальный образ, тесно связанный с видимым. В отличие от западного склона, который просто ментальный, но невидимый.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

290748СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 22:24 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик

Совокупность какого-то тела и ума мыслится как имеющая общий признак "человек".

Ваш пример - он имеет дело с умственными конструкциями.
Здесь "есть" - это отношения среди умственного.

А в примере про огонь - по-другому
В наблюдаемом Кире мыслится признак "человек".
В наблюдаемой горе мыслится признак "огонь".


То есть "огонь" - это признак мыслимый у некоторой умственной конструкции , верно ?
Видя реальную гору, мы примысливаем к ней гору умственно-сконструированную, и уже в рамках этой конструкции полагаем огонь ?
Да. Некоторые считают, что горы вне мышления тоже нет.

Если всё так, то известный силлогизм приобретает следующую форму:

1) видимый дым и видимый огонь всегда вместе
2) видим на горе дым
И теперь не "поэтому", а "теперь наш мозг конструирует"
3) ментальный огонь на ментальной горе, тесно связанной с видимой горой.

То есть не из 1 и 2 следует 3 (и при этом ничего нового не возникает), а из 1 и 2 наш мозг создает новое 3.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

290786СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 23:59 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик

Совокупность какого-то тела и ума мыслится как имеющая общий признак "человек".

Ваш пример - он имеет дело с умственными конструкциями.
Здесь "есть" - это отношения среди умственного.

А в примере про огонь - по-другому
В наблюдаемом Кире мыслится признак "человек".
В наблюдаемой горе мыслится признак "огонь".


То есть "огонь" - это признак мыслимый у некоторой умственной конструкции , верно ?
Видя реальную гору, мы примысливаем к ней гору умственно-сконструированную, и уже в рамках этой конструкции полагаем огонь ?
Да. Некоторые считают, что горы вне мышления тоже нет.

Если всё так, то известный силлогизм приобретает следующую форму:.
Да, следующую, в ходе которой кто-то их вас запостил фото буддийских лесб, умопомрачительной красоты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

291232СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 16, 16:18 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик

Совокупность какого-то тела и ума мыслится как имеющая общий признак "человек".

Ваш пример - он имеет дело с умственными конструкциями.
Здесь "есть" - это отношения среди умственного.

А в примере про огонь - по-другому
В наблюдаемом Кире мыслится признак "человек".
В наблюдаемой горе мыслится признак "огонь".


То есть "огонь" - это признак мыслимый у некоторой умственной конструкции , верно ?
Видя реальную гору, мы примысливаем к ней гору умственно-сконструированную, и уже в рамках этой конструкции полагаем огонь ?
Да. Некоторые считают, что горы вне мышления тоже нет.

Если всё так, то известный силлогизм приобретает следующую форму:

1) видимый дым и видимый огонь всегда вместе
2) видим на горе дым
И теперь не "поэтому", а "теперь наш мозг конструирует"
3) ментальный огонь на ментальной горе, тесно связанной с видимой горой.

То есть не из 1 и 2 следует 3 (и при этом ничего нового не возникает), а из 1 и 2 наш мозг создает новое 3.
(1) уже является умственной конструкцией. Потому что "всегда" нельзя увидеть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

291234СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 16, 16:32 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ментальный огонь! Самое оно! Именно его и нужно увидеть - свой ментальный огонь :8)
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3808

291236СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 16, 16:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ментальный огонь! Самое оно! Именно его и нужно увидеть - свой ментальный огонь :8)

Агни йога?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3287

291238СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 16, 17:21 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Фикус пишет:
Ментальный огонь! Самое оно! Именно его и нужно увидеть - свой ментальный огонь :8)

Агни йога?)

Кали-юга!  Very Happy

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3808

291240СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 16, 17:29 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Samantabhadra пишет:
Фикус пишет:
Ментальный огонь! Самое оно! Именно его и нужно увидеть - свой ментальный огонь :8)

Агни йога?)

Кали-юга!  Very Happy

Ну главное, что не Кали-йога) или не Агни-юга))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1836
Откуда: Москва

291241СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 16, 17:56 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

В нас расположены провода с тонким сечением и толстым. По ним бежит прана.
Если пробудить эти пранические токи в теле, то будем ощущать это электричество которое бежит по проводам.
Можно это электричество усиливать. Можно усилить так сильно, что провода раскалятся, тогда подсознание начнет бить тревогу и показывать огонь и пожар на электростанции,
как только вы заснете.
Но если правильно направлять эту силу в центральный канал (провода толстого сечения), то будет реализован выход этого потока за пределы устройства(тела), это самадхи.

Т.е. в принципе такие же законы физики, только на тонком уровне.

Что касается агни-йоги, то там неконтролируемый процесс усиления энергии за счет пробуждения Кундалини, и первый год-два или больше человек буквально пылает внутренним огнем электричским, постоянно снятся пожары и огонь, ады, демоны и т.п. кошмары. До тех пор пока человек не очистится(прогорит).

  Блаватская из агни-йоги не успела прочиститься(прогореть), поэтому постоянно страдала от внутреннего огня, так и помёрла. Судя по её мемуарам.
Считается что пламя Кундалини вырывается из самых глубин ада(подсознания), прорываясь через нижнюю чакру. Самая грубая форма сознательной энергии доступная человеку.

Это ускоренный метод развития и очищения сознания от ментальной грязи прошлого накопленного впечатлениями, желаниями и поступками. Но и самый опасный.

Вот почему так называется йога-огня т.к. это метод пробуждения внутреннего огня, который реален и не плод фантазии, но не виден другими.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

291242СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 16, 18:05 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да просто прочтите огненную сутту, вот и весь сказ.
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

291244СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 16, 21:37 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог дымится - следовательно, это агни-йог (силлогизм).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

291247СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 16, 21:52 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Very Happy
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondog



Зарегистрирован: 12.05.2011
Суждений: 53

291257СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг 16, 23:20 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Buddha laugh
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

292177СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 21:01 (4 мес. назад)    Re: Вопрос о точной формулировке вывода про огонь Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Кира пишет:
Уважаемые участники, подскажите пожалуйста точную формулировку вывода, который делают буддийские логики из посылки "на горе виден дым".
На горе существует огонь, т.к. там виден дым. "Виден" можно заменить на "существует":
На горе существует огонь, т.к. там существует дым.
Если аргумент не обоснован, тогда:
На горе существует дым, т.к. там верным познанием установлен дым - охватывается, т.к. установленное верным познанием является признаком существующего.
Если аргумент не обоснован, тогда:
На горе верным познанием установлен дым, т.к. там непосредственным восприятием сознания глаза установлен дым.
А чем устанавливается достоверность самого верного познания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

292186СообщениеДобавлено: Вс 14 Авг 16, 23:06 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мой компилятив из Донца. Уж очень хорошо он пишет о прасанге. Но я лично не понимаю, как ум может принять форму праджни?! Причем у такого ума нет читты, нет чайт. Это что то запредельное.  Smile

Истина - то, что есть.

Вода в озере является как вода и пребывает (существует) как вода, вследствие чего ее можно пить. А вода озера, увиденного в мираже, является как вода, но не пребывает (не существует) как вода, поэтому ее невозможно пить.

Если обнаруживается соответствие между способами явления и пребывания объекта, то его полагают существующим и «со своей сто­роны», обладающим сущностью и собственным бытием, а его явление признают истинным. Непосредственное чувственное восприятие та­кого объекта при отсутствии случайных причин ошибочности будет верным познанием.

Shocked
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.148 (0.300) u0.062 s0.010, 18 0.075 [242/0]