Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о точной формулировке вывода про огонь

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

290472СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 16, 10:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Уважаемые участники, подскажите пожалуйста точную формулировку вывода, который делают буддийские логики из посылки "на горе виден дым".
parvato vahnimān
гора      с-огнём

То есть в оригинальном тексте нет явнонаписанного ответа на мой вопрос ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

290474СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 16, 10:53 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это в точности формулировка вывода. Бывает с глаголами "есть" или "имееется", но они избыточны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

290476СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 16, 11:02 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
наверно формулировка вывода должна как-то измениться.
Это упражнение на правильность вывода. Если вы хотите предложить другое упражнение - предлагайте. Или вы хотите обсудить правильность данного упражнения?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

290482СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 16, 14:09 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Это в точности формулировка вывода. Бывает с глаголами "есть" или "имееется", но они избыточны.

так как же аподиктически понять фразу "гора с огнём" ?

Например так: "если я поднимусь на гору, то увижу там огонь".
Или можно понять как-то по-другому ?[/quote]

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

290483СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 16, 14:27 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Это в точности формулировка вывода. Бывает с глаголами "есть" или "имееется", но они избыточны.

так как же аподиктически понять фразу "гора с огнём" ?

Например так: "если я поднимусь на гору, то увижу там огонь".
Или можно понять как-то по-другому ?
Аподиктически: на горе (или в горе) есть огонь Smile
Технически: локус "гора" имеет признак "огненность".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

290486СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 16, 15:32 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Аподиктически: на горе (или в горе) есть огонь

я не понимаю. Как огонь может быть аподиктически, если я его не вижу.

Вы же тут используете "есть" в метафизическом смысле. "Его не видно, но он есть...."

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

290488СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 16, 17:03 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Аподиктически: на горе (или в горе) есть огонь

я не понимаю. Как огонь может быть аподиктически, если я его не вижу.
Вывод тут аподиктичен.

Кира пишет:
Вы же тут используете "есть" в метафизическом смысле. "Его не видно, но он есть...."
Утверждается не метафизическое (= совершенно вне познания) существование, а возможность чувственного познания конкретного огня тем, кто залезет на гору.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

290507СообщениеДобавлено: Вт 02 Авг 16, 08:44 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Аподиктически: на горе (или в горе) есть огонь

я не понимаю. Как огонь может быть аподиктически, если я его не вижу.

Вы же тут используете "есть" в метафизическом смысле. "Его не видно, но он есть...."
Каков аргумент для отрицания аподиктичности существования огня, установленного умозаключением? "Существование огня на горе, установленное умозаключением, не обязательно, так как...?"

Если на то умозаключение об огне вы отвечаете "не охватывается" (хотя на горе и виден дым, но не обязательно, что там существует огонь), тогда: охватывание существует, так как везде, где существует дым, обязательно существует и огонь, так как огонь является причиной дыма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

290515СообщениеДобавлено: Вт 02 Авг 16, 18:00 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Может быть, Кира хочет первый тезис, а не вывод?

Там где дым - всегда огонь.
На горе (виден) дым.
(Значит) на горе огонь.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

290516СообщениеДобавлено: Вт 02 Авг 16, 18:08 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Может быть, Кира хочет первый тезис, а не вывод?

Там где дым - всегда огонь.
На горе (виден) дым.
(Значит) на горе огонь.

первый тезис - он же наблюдается, когда мыслитель одновременно видит и огонь и дым. Про слово "всегда" я ничего не спрашиваю. Пусть будет "всегда".

А вот вывод - "на горе огонь" (в тот момент, когда огонь не виден) меня как раз и интересует. Что это значит, что на горе огонь ? Как вариант уже упоминали - "если взойти на гору, то увидим огонь". А есть ли другие варианты понимания ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3748

290517СообщениеДобавлено: Вт 02 Авг 16, 18:40 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А есть ли другие варианты понимания ?

Если взойти на гору, то увидим дым-машину Smile

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

290519СообщениеДобавлено: Вт 02 Авг 16, 20:07 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

раз с дым-машины идет дым, значит в ней есть огонь, ибо дыма без огня не бывает.
или на горе огонь или за горой, может даже в что-нибудь спрятаный, в дым-машина например

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3748

290524СообщениеДобавлено: Вт 02 Авг 16, 21:22 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
раз с дым-машины идет дым, значит в ней есть огонь, ибо дыма без огня не бывает.
или на горе огонь или за горой, может даже в что-нибудь спрятаный, в дым-машина например

Ну если нагретый тен называть огнём...)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

290525СообщениеДобавлено: Вт 02 Авг 16, 21:22 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Лет 10 назад в похожей теме я написал про дым-машину, а мне ответили, что там пар, а не дым.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3748

290526СообщениеДобавлено: Вт 02 Авг 16, 21:24 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В дым машине не дым, а пар.

А вы обнаружите отличие, стоя у подножия горы?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (1.060) u0.067 s0.005, 18 0.016 [242/0]