Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Результаты развития мудрости в буддийской и индуистской тантре. Объективное сравнение плодов.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286823СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 02:50 (5 мес. назад)    Результаты развития мудрости в буддийской и индуистской тантре. Объективное сравнение плодов. Ответ с цитатой

Технически, системы развивались параллельно (общие каналы, праны и т.д.) Но буддисты развивали союз ясности и всеохватной пустоты от самобытия, а индуисты нет.

При этом, в буддийской тантре внятно осуждалось человеческое жертвоприношение как таковое, а в индуистской тантре прямых осуждений нарабали не было. При том, что хинду-тантра не была отгорожена от шактистской, в которой нарабали регламентировалось в каноне 64-х тантр (вплоть до одобрения жертвоприношения детей в "Йогини-тантре"). Регламент нарабали был, взаимопроникновение различных направлений с шакта-тантрой было, а внятных осуждений нарабали - не было (вплоть до прихода европейцев). Как не было и пустоты от самобытия в практике созерцания.

Вот если бы была - то ясность получилась бы совсем другой. Без всеохватной пустоты от самобытия техника тантры на развитие мудрости не работает. Получается самый обычный человек, ничем не лучше прочих представителей своего времени, своей культуры. Без пустоты от самобытия нет ясности, нет бодхичитты, и вся тантра - это только магия, никак не изменяющая уровень духовности.

(речь только о классическом периоде, о прошлом Индии: сегодня нарабали осуждается индуистами)


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 10 Июл 16, 03:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

286824СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 02:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений, а в чем причина того, что Вас так волнует сравнение буддийской и небуддийской тантры? Вы что-то определенное для себя таким образом прояснили?

Просто Вы пишите, что ясность зависит от пустоты самобытия. Но безмятежная ясность пустоты - это три качества нерожденного, проникая в одно, проникаете и в другое.

Как бы Вы своми словами оценили свой прогресс в развитии опоры на мудрость?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286825СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 02:58 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Евгений, а в чем причина того, что Вас так волнует сравнение буддийской и небуддийской тантры?
Хочу получить пример внятного осуждения нарабали в истории хинду-тантры, как доказательство равной с буддийской тантрой мудрости.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

286826СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 03:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Won Soeng пишет:
Евгений, а в чем причина того, что Вас так волнует сравнение буддийской и небуддийской тантры?
Хочу получить пример внятного осуждения нарабали в истории хинду-тантры, как доказательство равной с буддийской тантрой мудрости.

Спасибо Вам за ответ.

Вы хотите доказать, что мудрость достигаемая тантрой равная независимо от происхождения тантры при прочих равных технических условиях?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286827СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 03:02 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Как бы Вы своми словами оценили свой прогресс в развитии опоры на мудрость?
По теме топика: человеческие жертвоприношения всегда считал несовместимыми с духовностью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286828СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 03:04 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Евгений Бобр пишет:
Won Soeng пишет:
Евгений, а в чем причина того, что Вас так волнует сравнение буддийской и небуддийской тантры?
Хочу получить пример внятного осуждения нарабали в истории хинду-тантры, как доказательство равной с буддийской тантрой мудрости.

Спасибо Вам за ответ.

Вы хотите доказать, что мудрость достигаемая тантрой равная независимо от происхождения тантры при прочих равных технических условиях?
Хочу сказать, что конкретно в этом вопросе можно объективно сравнить уровень мудрости, достигнутый адептами традиций. Кто действительно был мудр, тот мог осудить нарабали - а факт осуждения проверяем.

(Лично я-то конечно не мудр, и сегодня не сложно следовать такой этике, но не так было в классической Индии. Дорога ложка к обеду.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286830СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 03:37 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Где же доказательство того, что хинду-тантра может обеспечить такую же мудрость, как тантра буддийская? Где прямое осуждение ритуала человеческого жертвоприношения в доколониальной Индии, сделанное хинду-тантриками?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1786
Откуда: Москва

286852СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 11:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

В Индии уже давно осудили эти практики с жертвоприношениями и темной магией.
Если жертву(ребенка) практики найдут, тут же все общество Индии на уши встает и трубят по всей стране как это плохо и надо найти и обезвредить источник зла.

Сикхизм даже от практики поклонение божествам ушел, считая их языческими.
Да и  буддизм ваджраяны основанный на похожих пранических практиках  тоже не далеко ушел от древних языческих дьявольских.
Да и вообще буддизм считается порождением  дьявола, с недоразвитой ущербной философией, которая уводит в ложные состояния уничтожения души.
Потом конечно махаяна немножко исправилась, но все равно относятся к ней подозрительно. Да и языческая она та как поклоняется божествам защитникам в своих магически тантрах.

Я приводил формулу:
сикхизм              - Тело(и Вселенная) в Уме(душе), а  Ум(душа) в Боге.  
Древний буддизм - Ума нет, Бога нет.
Махаяна             - Ум есть Бога нет.

Это если вкратце о представлениях о буддизме со стороны набожной духовно-просветленной современной и прогрессивной Индии.
Embarassed

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286869СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 12:03 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
В Индии уже давно осудили эти практики с жертвоприношениями и темной магией.
Если жертву(ребенка) практики найдут, тут же все общество Индии на уши встает и трубят по всей стране как это плохо и надо найти и обезвредить источник зла.
Сейчас это так: спасибо европейскому образованию и христианскому влиянию. А где были легендарные гуру хинду-тантры, когда Индия в них так нуждалась? Где осуждение нарабали в доколониальной Индии?

Или собственной мудрости - без европейского влияния - у гуру хинду-тантры не хватило?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1786
Откуда: Москва

286875СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 12:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Сейчас это так: спасибо европейскому образованию и христианскому влиянию. А где были легендарные гуру хинду-тантры, когда Индия в них так нуждалась? Где осуждение нарабали в доколониальной Индии?

Или собственной мудрости - без европейского влияния - у гуру хинду-тантры не хватило?

Общество зреет медленно. Философия зреет медленно.  Суфизм и Сикхизм молодые религии.

Большинство же общества необразованные, запуганные колдовством-магией, гневными богами, хитрыми кланами, правителями, суевериями.

Это все от плохого образования и недоразвитой философии.

Европейская культура и христианство также внесли свой вклад, как и мусульманство.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286876СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 12:15 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Евгений Бобр пишет:

Сейчас это так: спасибо европейскому образованию и христианскому влиянию. А где были легендарные гуру хинду-тантры, когда Индия в них так нуждалась? Где осуждение нарабали в доколониальной Индии?

Или собственной мудрости - без европейского влияния - у гуру хинду-тантры не хватило?

Общество зреет медленно. Философия зреет медленно.  Суфизм и Сикхизм молодые религии.

Большинство же общества необразованные, запуганные колдовством-магией, гневными богами, хитрыми кланами, правителями, суевериями.

Это все от плохого образования и недоразвитой философии.

Европейская культура и христианство также внесли свой вклад, как и мусульманство.
А вот хинду-тантра свой вклад не внесла. Необходимой мудрости, чтоб нарабали осудить, её гуру в прошлом не хватило: они были самыми обычными людьми, точно такими же жертвами обстоятельств.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1786
Откуда: Москва

286889СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 12:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
А вот хинду-тантра свой вклад не внесла. Необходимой мудрости, чтоб нарабали осудить, её гуру в прошлом не хватило: они были самыми обычными людьми, точно такими же жертвами обстоятельств.
 Всем управляют богачи стоящие у власти. Власть и деньги развращают.
Богатые махараджи шли по пути далеко не святому, поэтому использовали всех в своих низменных целях.
Например хотели долголетия или еще какой мистической властью обладать за счет жертвы других, поэтому финансировали придворных гуру-черных магов.

Даже сейчас в современном Китае, что воспитывалось на даосской философии, богатые стоящие у власти чиновники хотят еще большего.
Один чиновник высокопоставленный узнал что если изнасиловать тысячу(точную цифру не помню) молоденьких девственниц, то их жизненная сила которая частично переходит к насильнику, в сумме даст ему долголетие. Возможно он даже практиковал что-то по технологии темной китайской магии, а не просто так насиловал без обрядов.

Уже на полпути его арестовали, т.к. в современном обществе все же закон тоже есть.

А в древней Индии махараджи сами писали закон, все общество было под ними.

Поэтому это не вина святых гуру и святых людей. Это медленное социальное развитие общества. Где права и защита граждан соблюдаются на  государственном уровне.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286890СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 12:47 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Поэтому это не вина святых гуру и святых людей.
В чём святость - где её плоды? Это вина именно гуру: с шактистской тантрой разнообразные направления хинду-тантры смешивались и пересекались, её ритуалы знали, а вот осудить - не осудили. Мудрости не хватило: легендарные гуру хинду-тантры были самыми обычными людьми. Просто магами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1786
Откуда: Москва

286894СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 13:10 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Дэв пишет:
Поэтому это не вина святых гуру и святых людей.
В чём святость - где её плоды? Это вина именно гуру: с шактистской тантрой разнообразные направления хинду-тантры смешивались и пересекались, её ритуалы знали, а вот осудить - не осудили. Мудрости не хватило: легендарные гуру хинду-тантры были самыми обычными людьми. Просто магами.
 Скорее всего, мудрости не хватило. Были простыми магами.
Сексуальные практики это же грубые низшие тантры, работающие с грубыми энергиями.
Если человек на них так и остается, т.е. не развивается дальше в мудрость, то остается на этой ступени. И даже может скатиться вниз.

Кундалини это энергия самая грубая. Сознательная энергия потока, с верхней чакры спускается вниз к муладхара чакре и далее уходит еще ниже в канализацию души.
Через определенную практику можно распечать дверь канализации, и тогда она прорывается снизу из глубин ада, и стремится к верхней чакре.
 Если человек морально не устойчив, то он становится одержимым, неистово страстным и прочее.
Если выдержит, то пробивает себе канал, и тогда начинаются на этом построении тантрические практики.

Т.е. тут как посмотреть. Можно и в ад угодить(Кундалини будет тащить в ад, такова ее природа), а можно в рай если победить страсти, как повезет, или даже дойти до постоянной сферы блаженства, как в ваджраяне.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286895СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 13:15 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Скорее всего, мудрости не хватило. Были простыми магами.
Если даже легендарным гуру хинду-тантры - через которых прошла линия преемственности посвящений и "реализацию" которых линия несёт - мудрости не хватило, то хинду-тантра духовно бесплодна (без внешних влияний, сама по себе). Просто магия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.310) u0.079 s0.005, 18 0.013 [242/0]