Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Результаты развития мудрости в буддийской и индуистской тантре. Объективное сравнение плодов.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1756
Откуда: Москва

286898СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 13:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Если легендарным гуру хинду-тантры - через которых прошла линия преемственности посвящений и "реализацию" которых эта линия передаёт - мудрости не хватило, то хинду-тантра духовно бесплодна и ни к чему, сама по себе, не ведёт. Просто магия.
 Разные школы были. Преемственность есть и у колдунов.

И там тоже были разные философские трактовки в разных школах, как и в буддизме.
Есть и такие которые доходили до ниродхи, до абсолютной пустоты, абсолютного Покоя.
По этой философии все элементы сансары и сам Шива были рождены из этой Пустоты.

А есть школы которые доводят до мира божеств, где правит Шива.
Есть школы шиваизма которые дают освобождение, т.е. доводят до сферы блаженства, простирающихся выше сферы богов.

Также считается, что Шива хотя и божество и правит во Вселенной, но сознание у него освобожденное, т.е. кармически необусловлено.

В сикхизме к Шиве относятся неоднозначно. Некоторые считают его дьяволом, как и все его дьявольские пранические практики. Т.к. прана астральная энергия также порождена из Пустоты.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286899СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 13:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустота пуста от самобытия (не стоит за явлениями, не является субстанцией и не скрывает её за собой). В этом отличие от шиваитской Пустоты, изнанкой которой оказывается реальный со своей стороны Парашива. Буддийская пустотность уникальна, а прямой аналог шиваитской можно отыскать во множестве вероучений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

286900СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 13:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Без всеохватной пустоты от самобытия техника тантры на развитие мудрости не работает.
Буддисты осуждали человеческое жертвоприношение, поэтому были мудрей? В тантрийском контексте, может быть, мудрее не осуждать жертвоприношение. Это сильный ритуал, быстрее помогает достичь всего и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286901СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 13:49 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Человеческое жертвоприношение мальчиком (нарасья кумара) является наивысшим из всех жертвоприношений" - шактистская "Йогини-тантра" (входит в канон 64-х шакта-тантр).

Когда традиция тантрических гуру пересекалась с такими вот "сокровищами", где были результаты их духовного развития - где осуждение нарасья кумара в хинду-тантре 17-18 веков, ещё до появления британцев в Индии?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286902СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 13:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Без всеохватной пустоты от самобытия техника тантры на развитие мудрости не работает.
Буддисты осуждали человеческое жертвоприношение, поэтому были мудрей?
Очевидно. Буддистам для этого помощь извне не понадобилась.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

286903СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 14:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Без всеохватной пустоты от самобытия техника тантры на развитие мудрости не работает.
Буддисты осуждали человеческое жертвоприношение, поэтому были мудрей?
Очевидно.
Это неочевидно. Надо учитывать условности, существовавшие там и в то время.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286904СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 14:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Без всеохватной пустоты от самобытия техника тантры на развитие мудрости не работает.
Буддисты осуждали человеческое жертвоприношение, поэтому были мудрей?
Очевидно.
Это неочевидно. Надо учитывать условности, существовавшие там и в то время.
А что для Вас вообще очевидно в духовной сфере?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286905СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 14:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не делай другому то, чего не желаешь себе. Никто не хочет, чтоб за него решали, жить ему или нет. Жертвоприношение ребёнка по определению недобровольно: за него решает жрец.

Поэтому, нарасья кумара - очевидное зло.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

286906СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 14:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы должны доказать, что буддийский тантрик мудрее небуддийского. Аргументируете это тем, что буддийский тантрик следует* буддийской же этике? Это неубедительно.
* И то не во всём: например, пьянство Вирупы.

Мудрее тот тантрик, кто не осуждает жертвоприношения, поскольку:
1. не противоречит традиции
2. позволяет самым диким племенам использовать жертвоприношение как метод
3. лучше вписывается в колдунский дискурс
4. не тратит силы на осуждение того, что умерло в культурной Индии ещё до нашей эры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286908СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 14:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Это неубедительно.
А что для Вас вообще убедительно? Жертвоприношение ребёнка противоречит "золотому правилу" нравственности. Оно попирает свободу - когда вся этика основывается на этой ценности.

И племенные культы ни при чём. Речь именно о тантре, о тантрическом каноне шактов, до британцев нарабали отправлялось в Индии открыто, но и сейчас проблема полностью не решена.

Barney Henderson 02 Oct 2015
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/india/11908176/Four-year-old-boy-beheaded-in-human-sacrifice-witchcraft-ritual-in-India.html

He then took the boy to his house and cut off his head, offering the child's blood to Goddess Kali seeking "divine powers", the Times of India reported. The boy's mother raised the alarm when she went to the nursery to collect him and he was not there. Rao fled his house but was found and set upon by a mob who tried to lynch him in the remote village where the incident is alleged to have taken place. He was doused in kersene and set alight, at which point he pleaded with the mob that he had the power to bring the boy back to life, The Indian Express reported. The man survived with burns and was taken to hospital under police guard. C Srikant M Lakshman, superintendent of police, said Rao had a reputation in the village of keeping ties with practitioners of "tantric rituals".

The Times of India | TNN | Oct 1, 2015
http://timesofindia.indiatimes.com/city/hyderabad/Macabre-4-yr-old-boy-sacrificed-in-Andhra-Pradesh/articleshow/49176243.cms

ONGOLE: In a gruesome instance of human sacrifice, a villager severed the head of a four-year-old child and offered his blood to Goddess Kali seeking "divine powers". The macabre incident took place in Scheduled Castes colony in the remote Pokur village at Valetivaripalem mandal in Prakasam district on Wednesday.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

286913СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 14:58 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
А что для Вас вообще убедительно?
Логика.

Евгений Бобр пишет:
Жертвоприношение ребёнка противоречит "золотому правилу" нравственности. Оно попирает свободу - когда вся этика основывается на этой ценности.
Тантра всё-таки использует нарушение запретов как метод. Она не сводится к созерцаниям и невинным "стилизованным под колдовство" ритуальчикам.

Евгений Бобр пишет:
И племенные культы ни при чём. Речь именно о тантре, о тантрическом каноне шактов.
Племенные культы там фундамент, источник.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286915СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 15:01 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Мудрее тот тантрик, кто не осуждает жертвоприношения, поскольку:
1. не противоречит традиции
Традиции, не развивающей у человека мудрость, мудро именно противоречить. Обоснуйте так, как я обосновал дурной характер жертвоприношения ребёнка (логико-философски), в чём же его благо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286916СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 15:03 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Тантра всё-таки использует нарушение запретов как метод.
Нарушение запретов не тождественно попранию свободы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286918СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 15:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
А что для Вас вообще убедительно?
Логика.
И что в большой посылке, когда Вы анализируете что-то на духовную мудрость? Всё, что угодно? Тогда Вами обнаруживается в чём-то не духовная мудрость, а что угодно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

286964СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 16:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:

Мудрее тот тантрик, кто не осуждает жертвоприношения, поскольку:
1. не противоречит традиции
Традиции, не развивающей у человека мудрость, мудро именно противоречить. Обоснуйте так, как я обосновал дурной характер жертвоприношения ребёнка (логико-философски), в чём же его благо.
Противоречие традиции уменьшает популярность учения. Многие дикари могли бы стать тантрическими буддистами, но не стали из-за осуждения их культов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.807) u0.072 s0.008, 18 0.011 [242/0]