Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Результаты развития мудрости в буддийской и индуистской тантре. Объективное сравнение плодов.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

286966СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 16:21 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Тантра всё-таки использует нарушение запретов как метод.
Нарушение запретов не тождественно попранию свободы.
Если есть запрет на убийство, то тантрично его нарушить. Это позволяет углубить понимание пустоты на предмете условности этики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

286973СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 16:26 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
А что для Вас вообще убедительно?
Логика.
И что в большой посылке, когда Вы анализируете что-то на духовную мудрость? Всё, что угодно? Тогда Вами обнаруживается в чём-то не духовная мудрость, а что угодно.
Возможно не порицать убийство ради большего распространения учения, например. Это не говорит о недостатке мудрости, скорее наоборот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286998СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 17:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
А что для Вас вообще убедительно?
Логика.
И что в большой посылке, когда Вы анализируете что-то на духовную мудрость? Всё, что угодно? Тогда Вами обнаруживается в чём-то не духовная мудрость, а что угодно.
Возможно не порицать убийство ради большего распространения учения, например. Это не говорит о недостатке мудрости, скорее наоборот.
Человек цель, а не средство.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286999СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 17:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Тантра всё-таки использует нарушение запретов как метод.
Нарушение запретов не тождественно попранию свободы.
Если есть запрет на убийство, то тантрично его нарушить. Это позволяет углубить понимание пустоты на предмете условности этики.
Пустота раскрывает ясность, то есть сострадание - убийство этому противоречит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1728

287000СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 17:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Возможно не порицать убийство ради большего распространения учения, например. Это не говорит о недостатке мудрости, скорее наоборот.

Следует ли убить, чтобы защитить свою жизнь? Мудрый человек не попадет в такую ситуацию. Шунья.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287001СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 17:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Все возражения, которые тут прозвучали (я понимаю, что ситуация спора моделируется, а не выражает мнение конкретного живого человека, Полосатика) - как раз и адресует к магии. К обычной магии, не обременённой никакой духовностью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287002СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 17:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:

Мудрее тот тантрик, кто не осуждает жертвоприношения, поскольку:
1. не противоречит традиции
Традиции, не развивающей у человека мудрость, мудро именно противоречить. Обоснуйте так, как я обосновал дурной характер жертвоприношения ребёнка (логико-философски), в чём же его благо.
Противоречие традиции уменьшает популярность учения. Многие дикари могли бы стать тантрическими буддистами, но не стали из-за осуждения их культов.
Это не философское обоснование. Зло нужно осуждать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1728

287003СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 17:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Все возражения, которые тут прозвучали (я понимаю, что ситуация спора моделируется, а не выражает мнение конкретного живого человека, Полосатика) - как раз и адресует к магии. К обычной магии, не обременённой никакой духовностью.

Самое интересное, что в случае живого человека Полосатика - он просто не следует своему учению. Вот и все. Просто не следует, и не важно есть данный пункт в его учении или нет. Шунья.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

287011СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 18:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Тантра всё-таки использует нарушение запретов как метод.
Нарушение запретов не тождественно попранию свободы.
Если есть запрет на убийство, то тантрично его нарушить. Это позволяет углубить понимание пустоты на предмете условности этики.
Пустота раскрывает ясность, то есть сострадание - убийство этому противоречит.
Убийство как метод постижения пустоты предлагается начинающим. Потом, в результате таких и других упражнений, у них раскроется ясность и испытается сострадание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1728

287014СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 18:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Убийство как метод постижения пустоты предлагается начинающим. Потом, в результате таких и других упражнений, у них раскроется ясность и испытается сострадание.

Ну так и говорите. В моём (их) учении разрешается убивать живые существа. Метод неотделим от плода, а такой плод лишь принесет страдание и ту же истину - убивать нельзя. Глупо начать бухать, чтобы потом выяснить, что бухать плохо. Вот уж воистину колесница безумцев!  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287018СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 18:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Тантра всё-таки использует нарушение запретов как метод.
Нарушение запретов не тождественно попранию свободы.
Если есть запрет на убийство, то тантрично его нарушить. Это позволяет углубить понимание пустоты на предмете условности этики.
Пустота раскрывает ясность, то есть сострадание - убийство этому противоречит.
Убийство как метод постижения пустоты предлагается начинающим. Потом, в результате таких и других упражнений, у них раскроется ясность и испытается сострадание.
Сострадание и постижение пустотности порождается созерцанием, а не убийством.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287019СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 18:56 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

От балды приписать какие-либо ценности - это не обоснование.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 10 Июл 16, 18:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

287020СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 18:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Тантра всё-таки использует нарушение запретов как метод.
Нарушение запретов не тождественно попранию свободы.
Если есть запрет на убийство, то тантрично его нарушить. Это позволяет углубить понимание пустоты на предмете условности этики.
Пустота раскрывает ясность, то есть сострадание - убийство этому противоречит.
Убийство как метод постижения пустоты предлагается начинающим. Потом, в результате таких и других упражнений, у них раскроется ясность и испытается сострадание.
Сострадание и постижение пустотности порождается созерцанием, а не убийством.
Созерцается самскара - результат участия в человеческом жертвоприношении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

287021СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 18:58 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
От балды вписать какие-либо ценности в убийство - это не обоснование.
Вы считаете, что осуждение убийства означает мудрость буддийских тантриков, а это не так, "не охватывается" Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287022СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 19:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Созерцается самскара - результат участия в человеческом жертвоприношении.
Объясните, зачем нужно жертвоприношение ребёнка, как оно служит именно духовным целям. Это бездуховный акт: решают за человека, жить ему или нет, попирают свободу, лишают возможности духовного развития, лишают драгоценной лодки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.276) u0.067 s0.004, 18 0.007 [242/0]