Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Результаты развития мудрости в буддийской и индуистской тантре. Объективное сравнение плодов.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

287023СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 19:03 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр

Похоже, такие методы существуют, чтобы разрушить какое то грубое неведение, самую заскорузлую аджняну, когда не доходит до человека, ни одно слово. Не понимает. Вздор - говорит. Но даже и в этом случае, я не вижу причин вводить такие методы в какое либо учение, так как это ударит в первую очередь по нему самому, т.е. по тем, кто там есмь. Вернее они сами такие есть.  Smile  Всё, опять запутался.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287027СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 19:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
От балды вписать какие-либо ценности в убийство - это не обоснование.
Вы считаете, что осуждение убийства означает мудрость буддийских тантриков, а это не так, "не охватывается" Smile
Определите "мудрость" и "духовность" так, чтоб жертвоприношение детей вписывалось в картину. Посмотрим, что у Вас получится.

Духовность - это то, что способствует свободе. Жертвоприношение ребёнка попирает его свободу выбора, решают за него, лишая ребёнка возможностей духовного роста и развития, которые даёт жизнь человека.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

287028СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 19:26 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

У меня такое чувство, что все это просто слепок, подобие чему то, подрожание, попытка заменить другим нечто, то что имитируется. Ужс.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287029СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 19:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Евгений Бобр

Похоже, такие методы существуют, чтобы разрушить какое то грубое неведение, самую заскорузлую аджняну, когда не доходит до человека, ни одно слово. Не понимает. Вздор - говорит. Но даже и в этом случае, я не вижу причин вводить такие методы в какое либо учение, так как это ударит в первую очередь по нему самому, т.е. по тем, кто там есмь. Вернее они сами такие есть.  Smile  Всё, опять запутался.
Такие методы порождены грубым неведением, не имеющим ничего общего с духовной мудростью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

287030СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 19:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:

Созерцается самскара - результат участия в человеческом жертвоприношении.
Объясните, зачем нужно жертвоприношение ребёнка, как оно служит именно духовным целям.
Получение переживаний участниками.

Евгений Бобр пишет:
Это бездуховный акт: решают за человека, жить ему или нет, попирают свободу, лишают возможности духовного развития, лишают драгоценной лодки.
Если считается, что ребенок - собственность родителей, а те решили пожертвовать, то ничья свобода не нарушается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287032СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 19:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:

Созерцается самскара - результат участия в человеческом жертвоприношении.
Объясните, зачем нужно жертвоприношение ребёнка, как оно служит именно духовным целям.
Получение переживаний участниками.

Евгений Бобр пишет:
Это бездуховный акт: решают за человека, жить ему или нет, попирают свободу, лишают возможности духовного развития, лишают драгоценной лодки.
Если считается, что ребенок - собственность родителей, а те решили пожертвовать, то ничья свобода не нарушается.
Не все переживания духовные, не все дела благие. (Добро способствует свободе, зло препятствует ей.) Ребёнок человек, а не собственность, цель, а не средство. Свободе ребёнка способствует раскрытие им потенциала человеческой жизни, возможность жить и развиваться - лишение всего этого ограничивает свободу, является злом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287033СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 19:35 (5 мес. назад)    Источник Ответ с цитатой

Источник по жертвоприношению ребёнка в шакта-тантре - статья индолога Хью Урбана, стр. 11 файла PDF

Hugh B. Urban
The Womb of Tantra: Goddesses, Tribals, and Kings in Assam

http://www.academia.edu/1279849/The_Womb_of_Tantra_Goddesses_Tribals_and_Kings_in_Assam
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287034СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 19:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как мы можем видеть, шакта-тантра заблудилась в трёх соснах, не сумев решить к 17-му веку элементарной моральной задачи: не сумев разобраться, дурно ли приносить в жертву ребёнка. Не было наработано необходимой мудрости. Не было необходимой мудрости и у гуру прочих направлений хинду-тантры, пересекавшихся с шактистской: черпали из неё, знали о ритуале, а осудить жертвоприношение ребёнка (или нарабали вообще) - так и не осудили.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287036СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 20:19 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я знаю более результативную в духовном отношении традицию - карго-культ. Почему более результативную? Потому что жертвоприношение детей в карго-культе не одобрялось, в отличие от шакта-тантры. Карго-культ духовней.

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1759
Откуда: Москва

287037СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 20:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой


Kali Ma Shakti de

Наши папа Шива и Мама Каля.  почти мама Галя.

Мама Каля любит мясо сырое. И если её дети любят её то приподносят ей такие подарки.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

287038СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 20:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Как мы можем видеть, шакта-тантра заблудилась в трёх соснах, не сумев решить к 17-му веку элементарной моральной задачи: не сумев разобраться, дурно ли приносить в жертву ребёнка. Не было наработано необходимой мудрости.
Тантрик не обязан следовать общепринятой морали, на то он и тантрик.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

287039СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 20:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:

Созерцается самскара - результат участия в человеческом жертвоприношении.
Объясните, зачем нужно жертвоприношение ребёнка, как оно служит именно духовным целям.
Получение переживаний участниками.

Евгений Бобр пишет:
Это бездуховный акт: решают за человека, жить ему или нет, попирают свободу, лишают возможности духовного развития, лишают драгоценной лодки.
Если считается, что ребенок - собственность родителей, а те решили пожертвовать, то ничья свобода не нарушается.
Не все переживания духовные, не все дела благие. (Добро способствует свободе, зло препятствует ей.) Ребёнок человек, а не собственность, цель, а не средство. Свободе ребёнка способствует раскрытие им потенциала человеческой жизни, возможность жить и развиваться - лишение всего этого ограничивает свободу, является злом.
Идеалистская демагогия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287042СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 20:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Как мы можем видеть, шакта-тантра заблудилась в трёх соснах, не сумев решить к 17-му веку элементарной моральной задачи: не сумев разобраться, дурно ли приносить в жертву ребёнка. Не было наработано необходимой мудрости.
Тантрик не обязан следовать общепринятой морали, на то он и тантрик.
Животные тоже не следуют, это само по себе ничего не даёт. Тантрик это тот, кто созерцает природу ума, спонтанно раскрывая человеческий потенциал. Ему не нужно изучать вопросы философии, чтоб понимать, что жертвоприношение детей - дурной поступок; мудрости и сострадания хватает, чтоб понять это спонтанно. Адептам карго-культа эта духовная задача удалась успешней, чем шактистским тантрикам и всем хинду, кто был по передачам с шакта-тантрой связан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287044СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 20:40 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:

Созерцается самскара - результат участия в человеческом жертвоприношении.
Объясните, зачем нужно жертвоприношение ребёнка, как оно служит именно духовным целям.
Получение переживаний участниками.

Евгений Бобр пишет:
Это бездуховный акт: решают за человека, жить ему или нет, попирают свободу, лишают возможности духовного развития, лишают драгоценной лодки.
Если считается, что ребенок - собственность родителей, а те решили пожертвовать, то ничья свобода не нарушается.
Не все переживания духовные, не все дела благие. (Добро способствует свободе, зло препятствует ей.) Ребёнок человек, а не собственность, цель, а не средство. Свободе ребёнка способствует раскрытие им потенциала человеческой жизни, возможность жить и развиваться - лишение всего этого ограничивает свободу, является злом.
Идеалистская демагогия.
Отчего же демагогия. Я с лёгкостью Вам разверну всю этику из ценности свободы, дав определения добра и зла, духовности и мудрости, это элементарно. Вам же не удастся предложить систему, которая дала бы внятные определения "духовности" и "мудрости", при этом одобряя жертвоприношение ребёнка. Получится только банальный магический культ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

287045СообщениеДобавлено: Вс 10 Июл 16, 20:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр

Что в этом магического? Обычное убийство. Даже проверять не буду.  Very Happy  С другой стороны, почему ритуалы кличут санскарами? Хорошее дело, браком не назовут.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.112) u0.067 s0.002, 18 0.007 [242/0]