Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дал ли Будда цель?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
HelloCaty



Зарегистрирован: 29.04.2016
Суждений: 75

281872СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 16:29 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

про сновидения вопрос двоякий. если этот вопрос двойственный, то получается что состояние, когда не видишь снов, когда человек хочет поспать, -это правильное состояние? Или человеку не нужно спать вообще?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

281873СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 16:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

HelloCaty пишет:
про сновидения вопрос двоякий. если этот вопрос двойственный, то получается что состояние, когда не видишь снов, когда человек хочет поспать, -это правильное состояние? Или человеку не нужно спать вообще?
 Человеку нужен сон. Когда не видишь снов то это отдых для тела более глубокий.
 В такой точности не стоит его на будду проецировать. Аллегории той что я сказал достаточно, чтобы понять в чем смысл истинного тела.
Еще говорят подобие сна. Чтобы совсем в крайность точных сравнений не впадать.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9591

281874СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 17:18 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras
Вы верно подметили, что "обсцеливание" - это упражнение. И у этого упражнения есть вполне чёткая цель - увидеть, что все наши "цели" не более, чем наше же воображение.
Если же говорить о Великой Цели Буддизма, то эта цель обычно обозначается словом "освобождение". И оно происходит мал по малу, от малого ко всё большему. Освобождение - это сам путь освобождения.
Вполне понятно, что для прыткого ума свойственно выковырнуть мысль: "Значит, если я постиг цель, то мне больше нечего достигать. Всё! Я свободен!". И когда же кто-то из первой общины заявил такое, Будда довольно просто ответил - "Чего бы ты ни достиг, всегда есть что-то ещё".
И тут ещё один важный момент: обратите внимание на игру формы и смысла слов "постижение" и "достижение". Насколько взаимосвязаны эти понятия? Вообще, игра формы и смысла - это одна из любимых игр буддистов всех времён. Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

281875СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 17:24 (6 мес. назад)    Re: Дал ли Будда цель? Ответ с цитатой

Философ пишет:
Elen Kras пишет:
Я уже давно изучаю буддизм и вот что меня смущает - Будда указал средства, но не видно чтобы чётко была указана цель, смысл всего процесса или ,иначе говоря, что он видит решением проблемы круговорота Сансары.Главная цель - паринирвана.Вроде все понятно.Но описание этого "места" и того почему именно оно логически является решением проблемы страданий мягко говоря расплывчато.Будда говорит, что описать это "место" толком невозможно.Говорит только, что там вроде спокойно и приятно находиться, но при этом не даётся к примеру однозначного описания этого "места" как вечного "рая", что вобщем как раз и было бы решением проблемы Сансары, но этой ключевой фразы нет, будда определил цель только как попасть в "некое место без страданий", всмысле он чётко уверен, что паринирвана ,в частности, то есть помимо всего остального, как раз такое место.Не более того.Что странно потому что какой смысл выстраивать целое учение и все продумывать, но потом не указывать абсолютно чётко и ясно зачем это все нужно и лишь говорить о том, что целевое "место" описать почти невозможно.Или же цель по Будде это именно ЛИШЬ отсутствие страданий, а не отсутствие страданий+вечное "удовольствие"?
Целей много, нконкретно это зависит от того, где вы сейчас находитесь.

В Анапанасате сутте сказано:
Цитата:
Такое собрание редко увидишь в мире:
таково это сообщество монахов, таково это собрание -
чтобы увидеть такое собрание, стоит приехать издалека, запасшись всем необходимым.
В этом сообществе монахов есть монахи-арахаты, устранившие пороки, реализовавшие плод, выполнившие задачу, снявшие с себя груз, достигшие истинной цели, полностью разрушившие оковы становления, освобожденные с помощью правильного знания:
таковы монахи в этом сообществе монахов.
В этом сообществе монахов есть монахи, которые, полностью разорвав первые пять оков, реализовали плод невозвращения, и будут рождены снова (в чистых странах), чтобы там полностью освободиться, и никогда больше не возвращаться в этот мир:
таковы монахи в этом сообществе монахов.
В этом сообществе монахов есть монахи, которые, полностью разорвав (первые) трое оков, укротив пристрастие, отвращение и заблуждение, реализовали плод одного возвращения, и вернувшись только еще один раз в этот мир, прекратят страдания:
таковы монахи в этом сообществе монахов.
В этом сообществе монахов есть монахи, которые, полностью разорвав (первые) трое оков, реализовали плод вхождения в поток, стойкие, им больше не предстоит испытывать горестные состояния, они идут к само-пробуждению:
таковы монахи в этом сообществе монахов.
В этом сообществе монахов есть монахи, которые посвящают себя развитию четырех способов установления памятования, ... четырех правильных усилий, ... четырех основ могущества, ... пяти способностей, пяти сил, ... семи факторов пробуждения, ... благородного восьмеричного пути:
таковы монахи в этом сообществе монахов.
В этом сообществе монахов есть монахи, которые посвящают себя развитию дружелюбия, ... сострадания, ... сопереживающей радости, ... беспристрастия, ... (распознавания) непривлекательности (тела), распознавания непостоянства:
таковы монахи в этом сообществе монахов.

Увас есть цель, вы себя чему-то посвящаете, (даже если вы не монах, монашка). Одна цель на всех - это не в духе учения Будды. Главное в учении это собрание (друзья) и соответствие практики (цели) жизненным устремлениям. Способность на личном опыте оценивать, получать и проверять правильные результаты и постепенно уходить от результатов неправильных, которые можно охарактеризовать одним словом круг сансары, бесконечное и порочное прибывание в одном уделе, одном настроении и т. п.

В конечном итоге-таки цель по Будде одна, а это просто подцели.Средства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Философ
Гость


Откуда: Riga


281876СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 17:29 (6 мес. назад)    Re: Дал ли Будда цель? Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:


В конечном итоге-таки цель по Будде одна, а это просто подцели.Средства.

Конечно, если вы можете подчинить все цели - избавлению от страданий, тогда вопрос и не возникнет. Но у вас же есть вопрос, а значит - нет ясности. Без временных целей, нет вообще никаких целей.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

281877СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 17:41 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как-то не принято обсуждать нужно ли освобождаться от страдания. Это как бы изначально установлено, если ты не мазохист - кто ж хочет страдать? Если так что не в мочь - это понятно, а если так слегка немножко щекотит? Может даже и приятно.

Или страдать от владения Феррари, страдать от поклонников и блондинок? Страдать от необходимости дышать? Кушать, пить? Какбы было бы хорошо, еслиб не надо было кушать! - А как же тогда шашлычок, мороженое? Виски наконец? - Или это все извращенные пристрастия несущие страдания, и нужно завернуться в свежую Туринскую плащаницу и лежать где нибудь тихо в тихом месте.
Или давать советы неразумным.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9591

281879СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 17:51 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус пишет:
Правильный курс изучения буддизма стоило бы...
Так может к этому курсу правильного изучения еще стоит добавить...
Несомненно!
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

281882СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Elen Kras
Вы верно подметили, что "обсцеливание" - это упражнение. И у этого упражнения есть вполне чёткая цель - увидеть, что все наши "цели" не более, чем наше же воображение.
Если же говорить о Великой Цели Буддизма, то эта цель обычно обозначается словом "освобождение". И оно происходит мал по малу, от малого ко всё большему. Освобождение - это сам путь освобождения.
Вполне понятно, что для прыткого ума свойственно выковырнуть мысль: "Значит, если я постиг цель, то мне больше нечего достигать. Всё! Я свободен!". И когда же кто-то из первой общины заявил такое, Будда довольно просто ответил - "Чего бы ты ни достиг, всегда есть что-то ещё".
И тут ещё один важный момент: обратите внимание на игру формы и смысла слов "постижение" и "достижение". Насколько взаимосвязаны эти понятия? Вообще, игра формы и смысла - это одна из любимых игр буддистов всех времён. Wink

Там вроде не совсем так.Кажется суть в том, что есть цели сформулированные на основе заблуждений и цели основанные на знании и вот они не фантазия, например основанные на знании полученном через просветление.То есть например стремиться к женщине нет смысла(если только она не вписывается как-то в качестве одного из средств прекращения Сансары) потому что она состоит из частей и в частности поэтому непостоянна, а значит тут иллюзия выгоды связанная с незнанием того, что мы в колесе и все удовольствие будет перекрыто потом страданием.А вот цель вылезти из сансары не основана на ложной и вредной мысли.

Да, всегда есть что-то ещё, но не в контексте колеса Сансары.Всмысле если ты вылез из него, то что там дальше уже без разницы, грубо говоря все будет замечательно и беспокоиться не о чем.Хотя вот так и непонятно мне пока, что конкретно понимается под "замечательно", всмысле есть там бесконечное удовольствие или нет, или Будде решение проблемы страданий не в этом...?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

281883СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:22 (6 мес. назад)    Re: Дал ли Будда цель? Ответ с цитатой

Философ пишет:
Elen Kras пишет:


В конечном итоге-таки цель по Будде одна, а это просто подцели.Средства.

Конечно, если вы можете подчинить все цели - избавлению от страданий, тогда вопрос и не возникнет. Но у вас же есть вопрос, а значит - нет ясности. Без временных целей, нет вообще никаких целей.

Просто меня интересует конкретно мнение Будды.Потому что без обоснованной главной цели(целевого средства решения основной проблемы) любые цели к сожалению бессмысленны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9591

281884СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:33 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
А вот цель вылезти из сансары не основана на ложной и вредной мысли.
Она не основана, а является ложной и вредной - потому, что вся эта мысль чуть меньше чем полностью состоит из желания умереть так, чтобы не умереть, а так, чтобы понарошку, и чтобы не больно, а потом чтобы было вообще всегда только хорошо.
Но слово Будды таково: что есть здесь - то будет и там; лишь то, что прекратилось здесь, там не будет.
А у вас, дружище, колесо сансары хочет каким-то образом вылезти из колеса сансары.  Very Happy

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9591

281885СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:34 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras
Вы изучали сутту об отравленной стреле в заднице?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9591

281887СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вообще же, традиционная буддийская цель как для мирян, так и для монахов - благое новое рождение. И это вполне конкретно сформулировано в огромном количестве текстов.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

281888СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:40 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Как-то не принято обсуждать нужно ли освобождаться от страдания. Это как бы изначально установлено, если ты не мазохист - кто ж хочет страдать? Если так что не в мочь - это понятно, а если так слегка немножко щекотит? Может даже и приятно.

Или страдать от владения Феррари, страдать от поклонников и блондинок? Страдать от необходимости дышать? Кушать, пить? Какбы было бы хорошо, еслиб не надо было кушать! - А как же тогда шашлычок, мороженое? Виски наконец? - Или это все извращенные пристрастия несущие страдания, и нужно завернуться в свежую Туринскую плащаницу и лежать где нибудь тихо в тихом месте.
Или давать советы неразумным.

Дело в том, что просто в буддизме на эту тему есть аксиома...ну это как в науке аксиомы, что вобщем никого не оправдывает на мой вкус, но тем не менее...вобщем аксиома в том, что мы живём уже вечность и соответственно рождаемся и рождаемся и рождаемся и испытываем удовольствие и страдаем и поскольку у нас такой глобальный масштаб рассматривается, то на такие небольшие удовольствия вроде Феррари уже смотреть не охото, потому что того и глядишь опять переродишься и попадёшь скажем в плен и тебя допустим будут пытать, а то и что похуже в сто раз случится, в какой-то другой мир угодишь где вообще ад...То есть смысл такой, что глобальный масштаб буддизма он подразумевает куда больший спектр событий и ощущений нежели тот, что суждено испытывать большинству людей планеты.Большинству людей суждена более или менее комфортная жизнь, поэтому так сказать проблематику буддизма часто сразу не ощутить, всмысле повода серьезно жизнь положить на медитации чтобы избавиться от страданий...?Для большинства людей привыкшим к комфорту 21 века и на десятый раз звучит не очень убедительно.А вот для Будды было убедительно потому что он же детство жил в богатстве и окружали его только молодые девушки, стариков и больных вокруг не было, поэтому когда он вышел наконец из дома для него страдания людей вокруг, старость, болезни, бедность и тп уже выглядели как проблема проблем потому что его же воспитали на идее о том, что мы живём вечно и рождаемся снова и снова, вот он и думал, что живут все как он в раю и что он будет и дальше жить всегда так, а оказалось, что вон оно что его на деле ожидает в следующих жизнях.Естественно он сразу все силы положил на поиск решения ситуации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

281891СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:49 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Elen Kras пишет:
А вот цель вылезти из сансары не основана на ложной и вредной мысли.
Она не основана, а является ложной и вредной - потому, что вся эта мысль чуть меньше чем полностью состоит из желания умереть так, чтобы не умереть, а так, чтобы понарошку, и чтобы не больно, а потом чтобы было вообще всегда только хорошо.
Но слово Будды таково: что есть здесь - то будет и там; лишь то, что прекратилось здесь, там не будет.
А у вас, дружище, колесо сансары хочет каким-то образом вылезти из колеса сансары.  Very Happy

Вы про то, что я паринирвану называю "местом" и про слово "вылезти"?Ну все это в кавычках разумеется.Остаемся в Сансаре но достигаем явления парининирвана, корректно говоря.По Будде полезная цель основная на истинах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

281894СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:57 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Точнее там не аксиома, в буддизме их нет, скорее просто часть логической конструкции предложенной для рассмотрения, изучения, проверки и тп.Будда не приводил строгих доказательств, он сказал, что грубо говоря " их можно получить только через просветление и собственно делайте что хотите, развивайтесь, медитируйте, проверяйте если хотите, сугубо ваше личное дело, я предложил путь и вобщем не настаиваю, по моему личному опыту это работает"

Буддизм не вера, а просто такая вот большая конструкция в уме со своими целями, методами, базовыми положениями.Со слов Будды полностью доказанная им через медитации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.825) u0.073 s0.006, 18 0.011 [242/0]