Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дал ли Будда цель?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

281952СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 19:21 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:

Что-то пока никто не проверил, вот чтобы строго)Обычно просто спрашиваешь у человека "а почему ты так в том-то и том-то уверен?" И он сразу в тупике.Многие люди серьезно утверждают что пустота существует, случайности и тд,
Видимо, это были как раз те, у кого с логикой плохо. Very Happy
Elen Kras пишет:

Иными словами на основе взаимоисключающих аксиом можно построить совершенно разные теории и их никак не проверить кроме как на практике,
Вот как раз это умозаключение представляет скверную логику. Из взаимоисключающих аксиом невозможно построить теорию, так как у неё попросту не будет основания - они взаимоисключены! Соответственно, это будет не теория, а просто фантазирование. Или викальпана, если называть по-буддийски. Конечно же, проверить такие "теории" невозможно никак - так как они попросту не являются теориями. В некотором виде их можно называть гипотезами, не более того. Wink А с гипотезами нужно обходиться соответственно.
Elen Kras пишет:

но вот чего на практике не проверить вообще так это правила вывода из опытных данных, это так сказать аксиомы, это как работает конкретно наш мозг, его детальки для конструирования мировоззрения,
Это вполне изучаемо, и неплохо изучено буддистами.
Elen Kras пишет:

а мир может оказаться совершенно иным нежели любая теория которую мы сочиним, он же там, снаружи...и как вы лично решаете эту проблему? Вот Будда не упомянул своего решения, значит и не решил.
"Мир снаружи" - это как раз типичная ошибка, на которою указал Будда. Буддийское решение этой проблемы изложено вполне ясно, причём во множестве вариантов.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

281966СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 21:02 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

==Из взаимоисключающих аксиом невозможно построить теорию, так как у неё попросту не будет основания - они взаимоисключены! Соответственно, это будет не теория, а просто фантазирование. ==

Я говорил о том, что можно построить скажем две теории которые будут взаимоисключающими, части в каждой из них невзаимоисключающие.Скажем две модели мироздания с полным бесконечным описанием всего и вся.А вообще естественно таких моделей можно придумать бесконечность и все они будут вариациями на тему сугубо человеческого мышления, подхода и средств к построению моделей.

==Это вполне изучаемо, и неплохо изучено буддистами. ==

В данном случае так не бывает, проблема либо решена и это революция в логике, либо не решена.Вот скажем задачка:пустота есть?Если революция была, значит сходу ответите, а если в тупике, значит придется заключить, что неизвестно работоспособна ли вообще человеческая логика.

==Мир снаружи" - это как раз типичная ошибка, на которою указал Будда. Буддийское решение этой проблемы изложено вполне ясно, причём во множестве вариантов.==

Если и так, то речь должно быть у него о другом, потому что мы ,независимо от того куда будем двигаться, находимся к ограниченном "мире" квалиа, это все, что нам доступно.


Последний раз редактировалось: Elen Kras (Ср 01 Июн 16, 21:09), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

281967СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 21:04 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вобщем у инопланетян могут быть совершенно иные модели мира с другими понятиями и логикой вывода из опытных данных.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

281974СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 21:17 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Скажем по-простому, если бы случилась такая революция в логике, то физикам не было бы нужды спорить о чем свидетельствуют эксперименты в квантовой физике.Есть случайности или нет-это же вопрос исключительно интерпретации, личных правил вывода.Вот кто-то в физике верит в одно, а кто-то в другое, взаимоисключающие мозги)Если бы Будда мыслил по логике недетерминистов, то Буддизм был бы иным, но вот он был детерминистом и получился другой буддизм, исключающий первый.Или вы можете ДОКАЗАТЬ, что случайностей не бывает?Пока что в науке это вопрос личной аксиоматики, личных правил мышления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

281978СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 21:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сформулирую еще чётче:докажите, что вы не сумасшедший.




По мне так убежденность в существовании случайностей или пустоты - явные признаки легкого сумасшествия.Но ведь о детерминистах недетерминисты думают тоже самое - что бред несут, невпорядке мышление, логика и все и никак естественно не переубедить, потому что всякая аргументация действительна в пределах конкретной логики, аксиом.Как выздоровеют тогда и договоримся)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

281982СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 22:12 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
вы можете ДОКАЗАТЬ, что случайностей не бывает?

Elen Kras пишет:
Сформулирую еще чётче:докажите, что вы не сумасшедший.

Elen Kras Фикусу надо доказать, что сумасшествия - случайны, а не-сумасшествия - нет?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

282121СообщениеДобавлено: Пт 03 Июн 16, 12:33 (6 мес. назад)    Re: Дал ли Будда цель? Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Я уже давно изучаю буддизм и вот что меня смущает - Будда указал средства, но не видно чтобы чётко была указана цель, смысл всего процесса или ,иначе говоря, что он видит решением проблемы круговорота Сансары.Главная цель - паринирвана.

Главная цель - достижение счастья. Всё этому подчинено. В том числе и в обычном человеке. Но обычный человек подвержен авидье и майе - невежеству и иллюзорному видению. 12 нидан - это 12 причин страдания. Осознав их, освобождаемся от страдания. Осознав 4  истины - освобождаемся от страдания. Что остается, если причины страдания осознаны и отброшены? - Счастье. Это и есть конечная цель. Как буддизма так и любого действия в данный момент. Получение удовольствия или, если страдание сильно, то сначала избавление от страдания.

Есть цепь причин - она бесконечна. Но цепь целей не может быть таковой. Должна мыслиться какая-то конечная цель. Эта цель - счастье. Всё остальное - цели промежуточные. Такие как накопление знания, накопление силы, возможностей достижения (всё это в общем и есть накопление дхармы). Но конечная цель всего этого - абсолютное счастье.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

282129СообщениеДобавлено: Пт 03 Июн 16, 14:01 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:

В данном случае так не бывает, проблема либо решена и это революция в логике, либо не решена.
Что за юношеский максимализм?
Elen Kras пишет:

Вот скажем задачка:пустота есть?Если революция была, значит сходу ответите, а если в тупике, значит придется заключить, что неизвестно работоспособна ли вообще человеческая логика.
Если ты не можешь ответить на этот вопрос, то это значит лишь, что твоя логика неработоспособна. Разрабатывай логику. Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

282130СообщениеДобавлено: Пт 03 Июн 16, 14:01 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
...потому что мы ,независимо от того куда будем двигаться, находимся к ограниченном "мире" квалиа, это все, что нам доступно.
Гонево.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

282131СообщениеДобавлено: Пт 03 Июн 16, 14:02 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Вобщем у инопланетян могут быть совершенно иные модели мира с другими понятиями и логикой вывода из опытных данных.
Да ну!  Shocked
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

282132СообщениеДобавлено: Пт 03 Июн 16, 14:04 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Namaste

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

282134СообщениеДобавлено: Пт 03 Июн 16, 16:35 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Elen Kras пишет:

В данном случае так не бывает, проблема либо решена и это революция в логике, либо не решена.
Что за юношеский максимализм?
Elen Kras пишет:

Вот скажем задачка:пустота есть?Если революция была, значит сходу ответите, а если в тупике, значит придется заключить, что неизвестно работоспособна ли вообще человеческая логика.
Если ты не можешь ответить на этот вопрос, то это значит лишь, что твоя логика неработоспособна. Разрабатывай логику. Smile

1.Такого свойство этой конкретной проблемы.Она либо решена, либо не решена.Без половинок.Была бы решена все бы знали.
2.Дело ТОЛЬКО в том, есть ли у ВАС решение, у БуддыWink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

282135СообщениеДобавлено: Пт 03 Июн 16, 16:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Elen Kras пишет:
...потому что мы ,независимо от того куда будем двигаться, находимся к ограниченном "мире" квалиа, это все, что нам доступно.
Гонево.

Какое универсальное у вас доказательство, подходит для всего)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

282136СообщениеДобавлено: Пт 03 Июн 16, 16:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Elen Kras пишет:
Вобщем у инопланетян могут быть совершенно иные модели мира с другими понятиями и логикой вывода из опытных данных.
Да ну!  Shocked

Вполне возможно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

282137СообщениеДобавлено: Пт 03 Июн 16, 16:42 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пожалуй можно перейти вот к такому вопросу:есть карма.Есть удовольствие и есть боль.В чем заключается логическая связь работы над кармой и обретением ВЕЧНОГО счастья?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.258) u0.059 s0.002, 18 0.007 [242/0]