Не верю что можно достичь просветления "за одну жизнь".
Вот говорю человеку, а у тебя премия, "850 тысяч бутылок водки". Он говорит - сгоришь нафиг. Ну да.
Ну как же достичь за одну жизнь, если годами можно ничего.
В той же сатипаттхана сутте обещается пробуждение от 7 дней до 7 лет.
Есть сутта в MN85 где Будда говорил что он за день может сделать архата. В суттах полно примеров когда кто то быстро достигал архатства.
Я не говорю что все могут так быстро. Просто много жизней не нужно.
Цитата:
Вот говорю человеку, а у тебя премия, "850 тысяч бутылок водки". Он говорит - сгоришь нафиг. Ну да.
Ну как же достичь за одну жизнь, если годами можно ничего.
Допустим в закрытой пещере был мрак милион лет. Если в ней зажечь факел то мрак пройдёт мгновенно. Хотя он был там миллионы лет.
Так и с нами. Не надо подразумевать "атмана" который существовал и укреплялся бесчисленое количество лет. Процесс очень гибкий а не статичный, и поэтому если подойти правильно то пробуждение может прийти очень быстро.
№268137Добавлено: Сб 09 Янв 16, 19:15 (9 лет тому назад)
Я и согласен и не согласен с Броней одновременно.
Для просветления нужно две вещи:
* карма
*качества
Карма — это добродетель с целью просветления, искоренения жажды, совершенная в прошлой и в этой жизни
Качества — мудрость, осознаность, сосредоточение, усердие, вера.
Мы не можем судить есть у нас багаж или нет. Совершенно ясно, что есть огромный багаж, ведь сама встреча и принятие сердцем истиной Дхармы — это чудо и огромное везение. Желание практиковать также выражает большую работу проделаную в прошлом.
Однозначно, мы не можем судить есть у нас запас заслуг или нет. Но мы можем быть точно уверенны, что не прилагая усилий вообще, любой, самый большой запас превратится в пыль; а с усердной практикой наоборот: возрастет, и даже приведет к пробуждению в этой самой жизни.
Даже если и была эта доктрина в ранней тхераваде, то сейчас нет ранней тхеравады.
Зато у дзенцев/чаньцев методы есть и традиция жива.
Есть соответствущие сутты в сутта питаке.
Методов не осталось. Подход в тхераваде совсем иной.
В конце концов я полагаюсь на своё понимание сутт.
Понятно!
Просто в дзен/чань буддизме понимание сутр и доктрин, а также методы нацелены именно на мгновенное просветление. Не нужно будет колесо изобретать.
№268280Добавлено: Вс 10 Янв 16, 02:40 (9 лет тому назад)
Действительно, современная практика дзен практически полностью соответствует тхеравадской установке "просто выполняй правила и будь внимателен". По-английский это звучит лучше: just stick to the rules and be mindful. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Алекс, а как вы к доктрине мгновенного просветления относитесь?
положительно.
Тогда вам не тхераваду, вам дзен нужно изучать. Ну, или схожие подходы в дзогчене и махамудре.
И в (ранней) тхераваде есть мгновеное просветление.
Даже если и была эта доктрина в ранней тхераваде, то сейчас нет ранней тхеравады.
Зато у дзенцев/чаньцев методы есть и традиция жива.
Я немного почитываю дзэн и хожу на форумы.
Интересуюсь учением Линчи, Хуан-бо, Банкея. На вопрос как конкретно достичь того состояния на форуме ответ как правило один и тот же, надо следовать полному учению Будды. Вот Link к короткой дискусии. Кроме стилистики и формулировки ответа, разница между суттами в некоторых пунктах отсутствует.
Просветление то мгновенно, однако путь постепенный...
Кстати
Цитата:
[The teaching that one can] cultivate the six perfections and the myriad practices in order to achieve Buddhahood—this is the progressive [approach to Buddhahood]. Since beginningless time, there has never been a Buddha [who achieved that state] progressively. Just be enlightened to the One Mind and there will not be the slightest dharma that can be attained—this is the true Buddha.
(Huangbo, in "Zen Texts", BDK Edition, p 14)
Это полностью соответствует раним суттам. Готама Будда был обычным человеком, даже негативно настроеным к Буддизму и Будде Кассапы. Когда он встретил Будду Кассапу он изменился, переродился в Тусите раю а потом как Готама который сам стал Буддой. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Ну, или схожие подходы в дзогчене и махамудре.
