Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Время для пробуждения

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

268130СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 18:58 (11 мес. назад)    Время для пробуждения Ответ с цитатой

Броня пишет:

Не верю что можно достичь просветления "за одну жизнь".
Вот говорю человеку, а у тебя премия, "850 тысяч бутылок водки". Он говорит - сгоришь нафиг. Ну да.
Ну как же достичь за одну жизнь, если годами можно ничего.


В той же сатипаттхана сутте обещается пробуждение от 7 дней до 7 лет.
Есть сутта в MN85 где Будда говорил что он за день может сделать архата. В суттах полно примеров когда кто то быстро достигал архатства.

Я не говорю что все могут так быстро. Просто много жизней не нужно.

Цитата:

Вот говорю человеку, а у тебя премия, "850 тысяч бутылок водки". Он говорит - сгоришь нафиг. Ну да.
Ну как же достичь за одну жизнь, если годами можно ничего.

Допустим в закрытой пещере был мрак милион лет. Если в ней зажечь факел то мрак пройдёт мгновенно. Хотя он был там миллионы лет.

Так и с нами. Не надо подразумевать "атмана" который существовал и укреплялся бесчисленое количество лет. Процесс очень гибкий а не статичный, и поэтому если подойти правильно то пробуждение может прийти очень быстро.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 67

268137СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 19:15 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я и согласен и не согласен с Броней одновременно.

Для просветления нужно две вещи:
* карма
*качества

Карма — это  добродетель с целью просветления, искоренения жажды, совершенная в прошлой и в этой жизни

Качества — мудрость, осознаность, сосредоточение, усердие, вера.

Мы не можем судить есть у нас багаж или нет. Совершенно ясно, что есть огромный багаж, ведь сама встреча и принятие сердцем истиной Дхармы — это чудо и огромное везение. Желание практиковать также выражает большую работу проделаную в прошлом.

Однозначно, мы не можем судить есть у нас запас заслуг или нет. Но мы можем быть точно уверенны, что не прилагая усилий вообще, любой, самый большой запас превратится в пыль; а с усердной практикой наоборот: возрастет, и даже приведет к пробуждению в этой самой жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268141СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 19:25 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Алекс, а как вы к доктрине мгновенного просветления относитесь?
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

268161СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 20:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Алекс, а как вы к доктрине мгновенного просветления относитесь?

положительно.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268227СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 22:54 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
aurum пишет:
Алекс, а как вы к доктрине мгновенного просветления относитесь?

положительно.

Тогда вам не тхераваду, вам дзен нужно изучать. Smile Ну, или схожие подходы в дзогчене и махамудре.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

268228СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 22:58 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Alex123 пишет:
aurum пишет:
Алекс, а как вы к доктрине мгновенного просветления относитесь?

положительно.

Тогда вам не тхераваду, вам дзен нужно изучать. Smile Ну, или схожие подходы в дзогчене и махамудре.


И в (ранней) тхераваде есть мгновеное просветление.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268229СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 23:04 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
aurum пишет:
Alex123 пишет:
aurum пишет:
Алекс, а как вы к доктрине мгновенного просветления относитесь?

положительно.

Тогда вам не тхераваду, вам дзен нужно изучать. Smile Ну, или схожие подходы в дзогчене и махамудре.


И в (ранней) тхераваде есть мгновеное просветление.

Даже если и была эта доктрина в ранней тхераваде, то сейчас нет ранней тхеравады.
Зато у дзенцев/чаньцев методы есть и традиция жива.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

268231СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 23:11 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

Даже если и была эта доктрина в ранней тхераваде, то сейчас нет ранней тхеравады.
Зато у дзенцев/чаньцев методы есть и традиция жива.


Есть соответствущие сутты в сутта питаке.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268232СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 23:12 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
aurum пишет:

Даже если и была эта доктрина в ранней тхераваде, то сейчас нет ранней тхеравады.
Зато у дзенцев/чаньцев методы есть и традиция жива.


Есть соответствущие сутты в сутта питаке.

Методов не осталось. Подход в тхераваде совсем иной.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

268233СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 23:13 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Alex123 пишет:
aurum пишет:

Даже если и была эта доктрина в ранней тхераваде, то сейчас нет ранней тхеравады.
Зато у дзенцев/чаньцев методы есть и традиция жива.


Есть соответствущие сутты в сутта питаке.

Методов не осталось. Подход в тхераваде совсем иной.

В конце концов я полагаюсь на своё понимание сутт.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268237СообщениеДобавлено: Сб 09 Янв 16, 23:26 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
aurum пишет:
Alex123 пишет:
aurum пишет:

Даже если и была эта доктрина в ранней тхераваде, то сейчас нет ранней тхеравады.
Зато у дзенцев/чаньцев методы есть и традиция жива.


Есть соответствущие сутты в сутта питаке.

Методов не осталось. Подход в тхераваде совсем иной.

В конце концов я полагаюсь на своё понимание сутт.

Понятно!
Просто в дзен/чань буддизме понимание сутр и доктрин, а также методы нацелены именно на мгновенное просветление. Не нужно будет колесо изобретать.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

268272СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 02:14 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Изобретать колесо нигде не нужно, а вот крутить везде приходится. Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Поляков



Зарегистрирован: 30.09.2007
Суждений: 279
Откуда: СПб

268278СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 02:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Просто в дзен/чань буддизме понимание сутр и доктрин, а также методы нацелены именно на мгновенное просветление. Не нужно будет колесо изобретать.

Такой дзэн еще поискать надо. Имхо, сейчас в основном используют подход "постепенная практика, мгновенное просветление".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

268280СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 02:40 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Действительно, современная практика дзен практически полностью соответствует тхеравадской установке "просто выполняй правила и будь внимателен". По-английский это звучит лучше: just stick to the rules and be mindful.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

268286СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 04:43 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Alex123 пишет:
aurum пишет:
Alex123 пишет:
aurum пишет:
Алекс, а как вы к доктрине мгновенного просветления относитесь?

положительно.

Тогда вам не тхераваду, вам дзен нужно изучать. Smile Ну, или схожие подходы в дзогчене и махамудре.


И в (ранней) тхераваде есть мгновеное просветление.

Даже если и была эта доктрина в ранней тхераваде, то сейчас нет ранней тхеравады.
Зато у дзенцев/чаньцев методы есть и традиция жива.

Я немного почитываю дзэн и хожу на форумы.

Интересуюсь учением Линчи, Хуан-бо, Банкея. На вопрос как конкретно достичь того состояния на форуме ответ как правило один и тот же, надо следовать полному учению Будды. Вот Link к короткой дискусии.  Кроме стилистики и формулировки ответа, разница между суттами в некоторых пунктах отсутствует.

Просветление то мгновенно, однако путь постепенный...

Кстати
Цитата:

[The teaching that one can] cultivate the six perfections and the myriad practices in order to achieve Buddhahood—this is the progressive [approach to Buddhahood]. Since beginningless time, there has never been a Buddha [who achieved that state] progressively. Just be enlightened to the One Mind and there will not be the slightest dharma that can be attained—this is the true Buddha.
(Huangbo, in "Zen Texts", BDK Edition, p 14)

Это полностью соответствует раним суттам.  Готама Будда был обычным человеком, даже негативно настроеным к Буддизму и Будде Кассапы. Когда он встретил Будду Кассапу он изменился, переродился в Тусите раю а потом как Готама который сам стал Буддой.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.767) u0.072 s0.004, 18 0.007 [242/0]