Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Время для пробуждения

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

272463СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 16, 21:59 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Основная часть пожизненной проповеди Хакуина посвящена была тому, что называется post-satori practice. Сатори - первый шаг, но если после так и стоять на том, то нет смысла и в сатори.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





272466СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 16, 23:00 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Конечно. Хакуин - столп классического Чань. Но заметь - без сатори нет смысла в его совершенствовании. Сатори - это вспышка, это ж просто различной длительности высшее самадхи. Вот о том и речь, в том и подозрение, что современный дзен занимается пост- саторичностью без сатори. В результате могут быть экзотичные вещи типа Ошо, Оле и т.д.
Наверх
Росс
Гость





272467СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 16, 23:01 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Оле- не дзен конечно, но то же, только с Махамудрой.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

272477СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 16, 13:14 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
современный дзен занимается пост- саторичностью без сатори.
Думаю, что неверно данное явление относить к дзен. То, что ты назвал "современный дзен", хорошо обозначается словосочетанием "увлечение эзотерикой", или даже одним словом - "шизотерика" Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

272481СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 16, 19:14 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Откровенные шизотерики менее шизотеричны (потомучто знают о своей шизотеричности), чем якобы толерантные и умеренные "неклерикальные буддисты". Они мне напоминают чем то Михаила Горбачева, который хотел спасти КПСС слегка отштукатурив фасад. Но стоило вынуть кирпичик....

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

272483СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 16, 19:20 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Назови хотя бы один конкретный пример с каждой стороны. Или это опять пустая болтовня?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

272484СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 16, 19:27 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Насколько неклерикален Оле Нидал?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

272486СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 16, 19:38 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Оле клерикален, например он официально имеет право венчать и делает это иногда.

Мне одно время были очень симпатичны "неклерикалы" - типа они не такие, как мне это представлялось кондовые и упертые, веряшие всяким сказкам... Но сейчас я думаю так, что "неклерикалы", тоесть такие кто признает науку, отрицает всякие примитивные религиозные глупости, все же еще больше опасны для человечества, чем откровенные клерикалы. Потому что их мракобесие гораздо тоньше и глубже. Пример? - наш знакомый ученый Вонсонг.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

272488СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 16, 20:56 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ты же сам столько ратовал за "деклерикализацию" буддизма и новый взгляд на веру. Итсколько раз тебе "заскорузлые клерикалы" указывали на тонкие и грубые заблуждения?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

272513СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 16, 09:09 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Религиозность - удел слабых. И клерикальная и неклерикальная, это все равно религиозность. Слабость соседствует со страхом.
Если проанализировать жизнь и деятельность религиозных подвижников то все они в какой то мере были еретиками и революционерами по отношению к официальной или традиционной религиозности. Это потомучто стремление к свободе не совместимо с религиозностью.

Человек может и должен быть на столько свободным чтобы в любой момент, любому авторитету сказать - Да хрень все это, ваши сказки и выдумки. Если нет логичности, научности, фальсифицируемости.

То есть тогда, в противном случае  можно верить в  любой бред, хоть в алая-виджняну, хоть в макаронного монстра, хоть в леприконов.
Эти веры будут лишь соревноваться в уровне бредовости. И психотерапевтической полезности.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

272517СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 16, 10:42 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Религиозность - удел слабых.
Процент сильных заметно уступает тотально преобладающему проценту слабых (оликов безмерно < чем эээ... пока не добившихся успеха, но религия распространена в обоих кругах, допускаю, что "внизу" есть/бывает более искренняя, а наверхах напускная, но это не всегда истина)
Пока таблетка "плацебо" помогает смертельно больному, надо на Колыму ссылать врачей, открывающих правду
Всё есть зараза только разная. Иногда немного яду (или даже не яду, а просто "ничего", как в плацебо) может пойти на пользу. Но невозможно написать учебник, как вычислять требуемые дозы и моменты.
Древние хотя бы пытались создать максимально полезные в этом смысле "источники"
Антипсихотерапевт - вешающий свои неврозы и фобии всем окружающим, демонстрируя все доступные для него справки о химическом составе таблетки плацебо
По-моему из "Ревизора" Гоголя:
- Ну и что там ваши пациенты?
- Благодарю вас, Выздоравливают как мухи!

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

272520СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 16, 13:55 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тут надо уточнить, что мы будем понимать под словами "сильные\слабые". Я имел в виду "сильных", это тех, кто полагается в первую очередь на свои силы, знания и чувства. Те кто способен вообще что либо желать и добиваться желаемого.
Слабые - те у кого нет сильных желаний, или они хотят опираться на чью то помощь, не на знания, а на фантазии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

272523СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 16, 15:30 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Оле клерикален, например он официально имеет право венчать и делает это иногда.

Мне одно время были очень симпатичны "неклерикалы" - типа они не такие, как мне это представлялось кондовые и упертые, веряшие всяким сказкам... Но сейчас я думаю так, что "неклерикалы", тоесть такие кто признает науку, отрицает всякие примитивные религиозные глупости, все же еще больше опасны для человечества, чем откровенные клерикалы. Потому что их мракобесие гораздо тоньше и глубже. Пример? - наш знакомый ученый Вонсонг.

Отлично, моя работа закончена. Теперь Вы сможете найти достойного учителя.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

272524СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 16, 15:32 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Тут надо уточнить, что мы будем понимать под словами "сильные\слабые". Я имел в виду "сильных", это тех, кто полагается в первую очередь на свои силы, знания и чувства. Те кто способен вообще что либо желать и добиваться желаемого.
Слабые - те у кого нет сильных желаний, или они хотят опираться на чью то помощь, не на знания, а на фантазии.

У Вас вполне обычное тщеславие. Ничего больше.
То, что Вы не понимаете, Вы отбрасываете. Если кто-то этого не отбрасывает, Вы объясняете это тем, что этот кто-то просто ниже Вас. Глупее, слабее. В общем - не ровня.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





272526СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 16, 15:47 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик - мракобес, это очевидно. То, что он говорит про науку, говорит о том, что он нифига не понимает в науке. Догматизм чужд науке. По-прежнему предполагаю. что Ёжик - православный философ.)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.740) u0.059 s0.006, 18 0.007 [242/0]