Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Время для пробуждения

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268288СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 10:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Действительно, современная практика дзен практически полностью соответствует тхеравадской установке "просто выполняй правила и будь внимателен". По-английский это звучит лучше: just stick to the rules and be mindful.

Внешне, при первом взгляде, всё почти одинаково.
Совершенно отличается подход. Вспомните учения второго и третьего поворотов Дхармачакры. В дзене не идут к просветлению (известный постулат в Сото - "Пробуждение не достигается!"), не взращивают новые качества, не идут к достижению. В дзене учатся раскрывать и осознавать природу будды, которая, по мнению дзенцев, уже есть, а затем учатся поддерживать это состояние постоянно.
Алекс, надеюсь, вы не против, что в южном разделе речь пошла о нюансах дзена.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

268298СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 11:28 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Учения 2-го и 3-го поворотов" - это условные обозначения. В реальности есть просто разные формы одного и того же учения. Внимательная практика открывает это знание.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

268381СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 21:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
В дзене учатся раскрывать и осознавать природу будды, которая, по мнению дзенцев, уже есть, а затем учатся поддерживать это состояние постоянно.

Это интересная идея о которой я думал.  Если человек через (сати, джхана, шикатназа, дзадзен) не имеет 5 ниваран и не других килес, то чем он отличен от Архата?  Де-факто он Архат. Этот вопрос усложняется если мы приймем не-тхеравадскую позицию что о том что якобы архат может потерять свой уровень.


Ортодоксальный ответ в том что анусаи (тенденции) не исчерпаны и что они могут вернутся и тем самым отличие.  


Вопрос: Если человек продержит это состояние до смерти? То тогда париниббана?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268382СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 21:52 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
aurum пишет:
В дзене учатся раскрывать и осознавать природу будды, которая, по мнению дзенцев, уже есть, а затем учатся поддерживать это состояние постоянно.

Это интересная идея о которой я думал.  Если человек через (сати, джхана, шикатназа, дзадзен) не имеет 5 ниваран и не других килес, то чем он отличен от Архата?  Де-факто он Архат. Этот вопрос усложняется если мы приймем не-тхеравадскую позицию что о том что якобы архат может потерять свой уровень.


Ортодоксальный ответ в том что анусаи (тенденции) не исчерпаны и что они могут вернутся и тем самым отличие.  


Вопрос: Если человек продержит это состояние до смерти? То тогда париниббана?

Не знаю, не изучал вопрос...  Погуглите на тем "трегчо" или, например, книгу Buddhahood Without Meditation. Может, что интересное найдёте.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 67

268390СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 01:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нет,   ниваран нет у младенца, но у него есть скрытые тенденции. Скрытые корни — вот проблема. Поверхностный слой нужно снять для того чтобы добраться до глубинного уровня.
Подавить с помощью осознанности  загрязнения можно, но устраняются они лишь с помощью мудрости и правильно настреного самадхи.
Алекс, ответ такой — если мастер может выпадать из этого состояния, значит огонь пылает, нирваны нет. Нирвана необусловленна, т. е. не требует поддержания. Когда огонь жажды затух, где взять пламя, чтобы снова поджечь?
Если он продержится до смерти, то так или иначе он всеравно потеряет конструкцию ума — осознанность и все плеснет наружу.
Суть пробуждения в том, чтобы затушить все пламя тотально устранив невежество.  Если есть хоть искорка — разгорится вновь. Осознаность все-равно оставит маленькие тлеющие угольки — за всем не уследишь...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

268494СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 15:16 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Что это значит "продержится до конца"? Какое-то спортивное представление о "достижении и поддержании наилучшей формы", похоже.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

268718СообщениеДобавлено: Вт 12 Янв 16, 22:59 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Действительно, современная практика дзен практически полностью соответствует тхеравадской установке "просто выполняй правила и будь внимателен". По-английский это звучит лучше: just stick to the rules and be mindful.

Это как футболисту сказать - просто гоняй мяч, расслабься там, получай удовольствие... Торгаши хотят придумать простой и понятный лозунг, чтобы его с каждого угла кричать, зазывая на свои "уроки". На деле все сложнее и игнорирование этого факта ни к чему кроме разочарований не приведет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268912СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 16, 10:30 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Фикус пишет:
Действительно, современная практика дзен практически полностью соответствует тхеравадской установке "просто выполняй правила и будь внимателен". По-английский это звучит лучше: just stick to the rules and be mindful.

Это как футболисту сказать - просто гоняй мяч, расслабься там, получай удовольствие... Торгаши хотят придумать простой и понятный лозунг, чтобы его с каждого угла кричать, зазывая на свои "уроки". На деле все сложнее и игнорирование этого факта ни к чему кроме разочарований не приведет.

Точнее сложно сказать!
"Просто выполняй правила и будь внимателен" — такое предписание можно дать абсолютно любому человеку, занятому любым делом. И нет в этом никакой эксклюзивной тхеравадской установки.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 67

268915СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 16, 11:14 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
ТМ пишет:
Фикус пишет:
Действительно, современная практика дзен практически полностью соответствует тхеравадской установке "просто выполняй правила и будь внимателен". По-английский это звучит лучше: just stick to the rules and be mindful.

Это как футболисту сказать - просто гоняй мяч, расслабься там, получай удовольствие... Торгаши хотят придумать простой и понятный лозунг, чтобы его с каждого угла кричать, зазывая на свои "уроки". На деле все сложнее и игнорирование этого факта ни к чему кроме разочарований не приведет.

Точнее сложно сказать!
"Просто выполняй правила и будь внимателен" — такое предписание можно дать абсолютно любому человеку, занятому любым делом. И нет в этом никакой эксклюзивной тхеравадской установки.

Смотря какие правила!
Дзен мастер буде искать «хозяина» и отрешится от «гостя», Випассанист выгонит и гостя и хазяина, разберет по кирпичиках дом, фундамент, отбросит пространство и время да и «себя» в конце концов.
Смотря какая цель такое и усилие(мудрость). А внимательность (самадхи) есть даже у токаря.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268916СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 16, 11:23 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:
aurum пишет:
ТМ пишет:
Фикус пишет:
Действительно, современная практика дзен практически полностью соответствует тхеравадской установке "просто выполняй правила и будь внимателен". По-английский это звучит лучше: just stick to the rules and be mindful.

Это как футболисту сказать - просто гоняй мяч, расслабься там, получай удовольствие... Торгаши хотят придумать простой и понятный лозунг, чтобы его с каждого угла кричать, зазывая на свои "уроки". На деле все сложнее и игнорирование этого факта ни к чему кроме разочарований не приведет.

Точнее сложно сказать!
"Просто выполняй правила и будь внимателен" — такое предписание можно дать абсолютно любому человеку, занятому любым делом. И нет в этом никакой эксклюзивной тхеравадской установки.

Смотря какие правила!
Дзен мастер буде искать «хозяина» и отрешится от «гостя», Випассанист выгонит и гостя и хазяина, разберет по кирпичиках дом, фундамент, отбросит пространство и время да и «себя» в конце концов.
Смотря какая цель такое и усилие(мудрость). А внимательность (самадхи) есть даже у токаря.

Да, подходы к практике в разных буддийских школах могут сильно отличаться.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

268917СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 16, 11:36 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Фикус пишет:
Действительно, современная практика дзен практически полностью соответствует тхеравадской установке "просто выполняй правила и будь внимателен". По-английский это звучит лучше: just stick to the rules and be mindful.

Это как футболисту сказать - просто гоняй мяч, расслабься там, получай удовольствие... Торгаши хотят придумать простой и понятный лозунг, чтобы его с каждого угла кричать, зазывая на свои "уроки". На деле все сложнее и игнорирование этого факта ни к чему кроме разочарований не приведет.
Конечно же, всё сложнее. И как только начнёшь исполнять этот принцип, это становится совершенно ясно. Поэтому это и называется "Входные ворота". Попробуйте войти, и вы тоже поймёте. Это доступно всем.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

268918СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 16, 11:37 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

"Просто выполняй правила и будь внимателен" — такое предписание можно дать абсолютно любому человеку, занятому любым делом. И нет в этом никакой эксклюзивной тхеравадской установки.
Иманно! Именно! Это универсальнле правило. Спасибо, что сказали об этом, хотя и не поняли сами того, что сказали. Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268926СообщениеДобавлено: Чт 14 Янв 16, 12:07 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
aurum пишет:

"Просто выполняй правила и будь внимателен" — такое предписание можно дать абсолютно любому человеку, занятому любым делом. И нет в этом никакой эксклюзивной тхеравадской установки.
Иманно! Именно! Это универсальнле правило. Спасибо, что сказали об этом, хотя и не поняли сами того, что сказали. Smile

Какие все тут, я смотрю, телепаты-сиддхачи! Через одного норовят указать мне что я понял, что я думаю, чтобы я подумал если бы и т.д.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

268971СообщениеДобавлено: Пт 15 Янв 16, 21:29 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Фикус пишет:
aurum пишет:

"Просто выполняй правила и будь внимателен" — такое предписание можно дать абсолютно любому человеку, занятому любым делом. И нет в этом никакой эксклюзивной тхеравадской установки.
Иманно! Именно! Это универсальнле правило. Спасибо, что сказали об этом, хотя и не поняли сами того, что сказали. Smile

Какие все тут, я смотрю, телепаты-сиддхачи! Через одного норовят указать мне что я понял, что я думаю, чтобы я подумал если бы и т.д.
ну, так если бы понял, то не писал бы того, что написал. а так видно, что даже сейчас толком не понял. Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

270499СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 16, 00:45 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется, что существует некая двойственность времени. Например, чтобы понять, что 2+2=4, нужно какое-то время. Моментов 5, допустим. Но смысл у этого вневременный. И он уже состоит из опирающихся друг на друга смыслов, связанных совсем другими отношениями. Фактичность и идеация, у которой категории времени вообще нет, если ее не рассматривать в рамках фактичности. Я эту проходящесть отношу к камавачаре, остальное уже будет ближе к рупе. Там дхаммы будут длиться до бесконечности, всё удаляясь от рупы. Арупа-брахмы, например, живут неизмеримо много мировых периодов и из арупы, насколько я помню, почти не выпадают ниже. Ниббана - анимита, по одной из версий потому, что следов рупы там нет. Это зло ее не затрагивает. Еще и под таким углом её можно рассмотреть - как не касающуюся вообще времени.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.121 (0.458) u0.072 s0.005, 18 0.033 [242/0]