Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Есть ли в истории случаи "потери" архатства.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9554

266031СообщениеДобавлено: Пт 25 Дек 15, 17:37 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Ваши терминологические ориентировки понятны. Спасибо.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

266032СообщениеДобавлено: Пт 25 Дек 15, 17:40 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Тоже логично
Новый узор
Со старыми "самскарными каналами" покончено, зато созданы новые
Только неясно что со "старыми" - все таки "растворяются" и некому уходить в нирвану

Старое существо прекратилось в момент достижения архатства. Архат - не существо.

Нирвана - растворение облачка в синем небе.
"Кончилось" существо.
Некому уходить в нирвану
Скорее так: т.к. архат - не существо, а состояние существа, то вот существо входит в него и выходит. Как тот самый воздушный шарик у Иа. Wink "Очень хорошо выходит!".
Все таковы, не только архаты. Все существа - суть не существа, а состояния
Не так ли

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9554

266033СообщениеДобавлено: Пт 25 Дек 15, 17:44 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Именно, именно.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

266034СообщениеДобавлено: Пт 25 Дек 15, 17:54 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Забавно, что на Wiki утверждается, что это стхавировадины отклолись от махасангики, провозгласив своё пуристское воззрение.

Меньшее количество откололось от большего - это логично.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

266040СообщениеДобавлено: Пт 25 Дек 15, 22:31 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Тоже логично
Новый узор
Со старыми "самскарными каналами" покончено, зато созданы новые
Только неясно что со "старыми" - все таки "растворяются" и некому уходить в нирвану

Самскары вообще трудная тема. Они являются 2 звеном в 12 членной цепи и 4 пунктом в собрании 5 скандх человеческой личности. Выше их, только неведение. Вот что пишет великий и ужасный (могучий) Вики по поводу этой скандхи:
4. духовные склонности и воля, также опыт — самскара (санкхара) (пали. sankhāra-kkhandha IAST, санскр. संस्कार, saṃskāra IAST; кит. трад. 行蘊, упр. 行蕴, пиньинь: xíng yùn) — практически все виды умственной деятельности (мнения, мысли, порывы, решения), которые в дополнение к чувству и восприятию присутствуют в отдельном моменте сознания.

А вот что пишут в интернете в общем про самскары:

На высших уровнях духовной практики следует уничтожать все санскары, их семена, даже если на ранних этапах они оказывают положительное воздействие на сознание адепта и способствуют его совершенствованию, выступая как волевой импульс, побуждение.
А на другом сайте дополняют:
Слово «самскара» имеет два значения. Одно из них — это «совершенная деятельность». Другими словами, самскары — это ритуалы (деятельность прим. xormx), целью которых является помочь человеку достигнуть совершенства в жизни. Другое значение слова самскара — это «отпечаток», образ, глубоко запечатлевшийся в уме.

Интересная картина. Получается, человек не может доверять практически всем видам умственной деятельности и тому что видит. Но выглядит все сказанное - правдиво.  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

266041СообщениеДобавлено: Пт 25 Дек 15, 22:44 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вчера все таки удалось посмотреть новые "Звездные войны".  Very Happy  Very Happy  Память детства. Но и они взрослеют. Понравился финал драмы. Даже робот в связи с данной темой нирванирует в режиме ожидания, а чего уж говорить про главного героя на острове. Все по теме.  Very Happy  Карочь мне понравилось и я под впечатлением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бородинский
Гость





270012СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 16, 21:16 (10 мес. назад)    Re: Есть ли в истории случаи "потери" архатства. Ответ с цитатой

djamali пишет:
То есть так: был один монах , достиг архатства. Потом, по какой-то причине  стал вновь страдающим.
По какой?
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 236

270017СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 16, 22:43 (10 мес. назад)    Re: Есть ли в истории случаи "потери" архатства. Ответ с цитатой

djamali пишет:
То есть так: был один монах , достиг архатства. Потом, по какой-то причине  стал вновь страдающим.

В Палийском Каноне, Арахант - это достигший Ниббаны (окончательного Пробуждения), равной Ниббане Будды Сакьямуни. Арахант является Савака Буддой. Различие между Буддой и Арахантом в том, что Арахант достигает своего плода, научившись Дхамме, изложенной Буддой, а не самостоятельно открыв ее, и в силе сверх-способностей, которые уступают силе сверх-способностей Будды. Эта сила сверх-способностей может различаться и у разных Арахантов, она зависит от объектов медитации, через сосредоточение на которых, Арахант достиг Ниббаны. Арахант не может никаким образом, стать вновь страдающим. Такого взгляда придерживаются в тхераваде, которая базируется на Палийском Каноне.

В сутрах махаяны, Архаты ставятся на уровень ниже просветленных Бодхисаттв (которые в тхераваде, считаются непросветленными существами, на основании того, что Будда, согласно суттам Палийского Канона говорил о себе, до Пробуждения под деревом Бодхи, как о непросветленном бодхисатте). Также в махаяне Архаты как и Бодхисатты, классифицируются на уровни, среди которых есть те, с которых можно деградировать, и те, с которых уже нет. По классификации Палийского Канона, святые личности (арья), обучающиесся Будда Дхамме, делятся на 4 класса: сотапанна, сакадагами, анагами и арахант. В ПК описывается, какие путы имеют первые три типа арьев, Арахант же, как и Будда, уже не имеет никаких пут, так как полностью и бесповоротно освобожден от Самсары.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

270019СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 16, 22:57 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Что это за словечко - "непросветленный"? Явно ведь из эзотерики? Боддхисаттва не обрел нирваны, а не "не просветленный". В махаяне бодхисаттва так же не обретает тех видов нирваны, которые он не обретает в тхераваде. Но есть другой вид, отдельный.

И на какой же уровень в Каноне ставится будущий Будда, в период до пробуждения? Его разве тотально не обсуждают  и превозносят, как выдающееся существо, даже до его пробуждения?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 236

270021СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 16, 23:13 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Что это за словечко - "непросветленный"? Явно ведь из эзотерики? Боддхисаттва не обрел нирваны, а не "не просветленный". В махаяне бодхисаттва так же не обретает тех видов нирваны, которые он не обретает в тхераваде. Но есть другой вид, отдельный.

И на какой же уровень в Каноне ставится будущий Будда, в период до пробуждения? Его разве тотально не обсуждают  и превозносят, как выдающееся существо, даже до его пробуждения?

upd: Не пробужденный. Это дзэнские васаны всплыли, в дзэнских текстах используется и слово просветленный, как синоним пробужденного. Думаю всем понятно, что это синонимы.

Ставится на уровень, обретшего многие парами, и выработавшего устремление стать в будущем Буддой, но не на уровень Пробужденного, и не на уровень Арья. Уже будучи бодхисаттой, за много жизней до пробуждения он и животным рождался и т.п., тогда как уже сотаппана, уже не может родиться в мирах ниже мануса-локи, и будет рождаться не более 7 раз.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

270023СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 16, 23:34 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не освобожденный. Но нигде в тхераваде он не ставится "ниже" простого архата. Зачем надо сочинять или транслировать чьи-то выдумки?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 236

270025СообщениеДобавлено: Вт 02 Фев 16, 23:51 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не освобожденный. Но нигде в тхераваде он не ставится "ниже" простого архата. Зачем надо сочинять или транслировать чьи-то выдумки?

Ниже / выше - не суть важно. Будда в суттах ПК называет себя до Пробуждения под деревом Бодхи, "не пробужденным бодхисаттой", т.е. не Арья. Концепции бодхисаттваяны в ПК еще не просматривается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

270026СообщениеДобавлено: Ср 03 Фев 16, 00:03 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Из слов "когда я был непробужденным бодхисаттвой" по какой-то собой логике следует вывод, что не бывает пробужденных бодхисаттв? Да?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 236

270027СообщениеДобавлено: Ср 03 Фев 16, 00:14 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Из слов "когда я был непробужденным бодхисаттвой" по какой-то собой логике следует вывод, что не бывает пробужденных бодхисаттв? Да?

По аналогии. Но если таковые и существуют, то нужно признать, что они превосходят своими качествами Будду Сакьямуни, до его Пробуждения под деревом Бодхи. И возникает неясный момент: что препятствует им запустить колесо Дхаммы, коли они уже Пробудились (стали Буддами).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

270028СообщениеДобавлено: Ср 03 Фев 16, 00:31 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Что за аналогия??
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.233) u0.069 s0.006, 18 0.008 [242/0]