Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Данное само-по-себе или кому-то

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

242924СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 00:45 (2 года тому назад)    Данное само-по-себе или кому-то Ответ с цитатой

Данное само-по-себе или кому-то

Любая философская система рассматривает некое бытие (данное в этой системе).

1) Некоторые системы рассматривают это данное, полагая его существующим самим-по-себе. Оно вот есть независимо от разных воспринимающих его субъектов, постановлений партий и правительства и т.п. Есть и всё!
Самый яркий пример такой системы - объективный реализм.

2) Другие системы связывают данное обязательно с субъектом, его воспринимающим. Если субъект глухой - то и данное не звучит. Субъект с разрушенной печенью - тогда и данное ему будет горчить. А без субъекта нет никакого данного. Данное может быть дано лишь кому-то.
Иными словами, нет объекта без субъекта. Они - сладкая парочка.

---

Как вы думаете, уважаемые участники, данное в буддизме, оно какого типа - 1 или 2 ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

242927СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 01:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тра-ля-ля, траляля! Весь мир театр и люди в нем актёры. Как вы думаете, в буддизме - весь мир театр или люди в нём актёры?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

242928СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 01:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я написал исчерпывающую классификацию: дано или никому или кому-то.

А ваша аналогия про мягкое или тёплое - совсем не аналогия.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

242929СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 01:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Буддисты в шестом веке Дхрамы тоже никак не могли придти к общему решению по этому поводу. Где же находится опора сознания - не в самом ли сознании?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

242933СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 01:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Буддисты в шестом веке Дхрамы тоже никак не могли придти к общему решению по этому поводу. Где же находится опора сознания - не в самом ли сознании?

А до 6-го века как считали ? Какой вариант выбирали ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

242937СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 02:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Буддисты в шестом веке Дхрамы тоже никак не могли придти к общему решению по этому поводу. Где же находится опора сознания - не в самом ли сознании?

А до 6-го века как считали ? Какой вариант выбирали ?
Так разные выбирали, потому и спорили. Теперь, вроде бы, не спорят. Мир, который непробуждённый ум считает объективным, чуть меньше, чем полностью иллюзорен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

242938СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 02:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Буддисты в шестом веке Дхрамы тоже никак не могли придти к общему решению по этому поводу. Где же находится опора сознания - не в самом ли сознании?

А до 6-го века как считали ? Какой вариант выбирали ?
Так разные выбирали, потому и спорили. Теперь, вроде бы, не спорят. Мир, который непробуждённый ум считает объективным, чуть меньше, чем полностью иллюзорен.

Так какой теперь выбирают вариант - 1 или 2 ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

242940СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 02:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
А какой подходит к написанному  мной?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

242942СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 02:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира
А какой подходит к написанному  мной?

Не знаю. Потому и тему открыл.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

242943СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 02:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Почему бы самому не подумать над этим? Можно приложить одно к другому и посмотреть, что получается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

242948СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 07:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У буддистов нет восприятия без органов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

242952СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 08:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Ожерелье знатоков, исполняющее все чаянья счастливцев":
Признак объекта (yul) существует, так как им является то, что рассматривается (оценивается) верным познанием. Объект, существующее, предмет рассмотрения (gzhal bya) тождественны по смыслу (равнозначны).
Признак обладателя объекта (субъекта) (yul can) существует, так как им является дхарма вхождения (или: входящая) в свой объект.

Мадхьямакаватара:
89) Сознание творит весьма разнообразные
Миры живых существ и миры сосуда.
Сказано, что все Сущее рождается благодаря деянию – карме.
Отвергнув сознание, не имеем и деяния – кармы.
Здесь мир живых существ – [это] живые существа, обретающие свое существование из-за своих деяний и клеш. Мир сосуда – [это] порожденное именно их общей кармой – мандала воздуха и т. д. вплоть до дворца Акаништхи.

Порожденное чьей-то кармой не может не переживаться (не испытываться) носителем этой кармы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

242953СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 08:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Порожденное чьей-то кармой не может не переживаться (не испытываться) носителем этой кармы.

Кармические следствия могут быть забанены без уничтожения, например, у бодхисаттв.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

242959СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 11:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира
Почему бы самому не подумать над этим? Можно приложить одно к другому и посмотреть, что получается.

а что не прикладывай - всё плохо для буддистов получается.
В случае 1 имеем вид объективного реализма,
В случае 2 имеем атман.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

242960СообщениеДобавлено: Ср 20 Май 15, 11:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У буддистов нет восприятия без органов.

я не понимаю, как это соотнести с двумя предложенными вариантами выбора.

В любом случае, данное - первично.
Если нечто дано, то потом, из этого уже можно умозаключать об органах.

====
два предложенных варианта можно изложить и более подробно - с учётом органов.

1) данное и органы есть сами-по-себе
2) данное и органы восприятия принадлежат кому-то (атману).

По-прежнему эти два варианта охватывают собой всё возможное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.706) u0.067 s0.008, 18 0.007 [242/0]