Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Данное само-по-себе или кому-то

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

243319СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 02:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
А как понимать - данное ничье

вот пример для понимания:

математика имеет дело с числами и формулами. Они - это её (математики) данность.

При этом когда математики рассуждают об этой своей математической данности, то никакого субъекта, которому эта данность дана - не мыслится.
Числа и формулы полагаются сами-по-себе.

А они существуют без математиков? Чем неверно полагать: формулы нет, пока математик не подсуетится.
Даже ноля кажется не было очень долго, ели дождались
Чье - ничье больше похоже на игру ума
Пока никто не знает числа "Пи" - оно что, существует? Если никто не существует - число "Пи" вроде не может быть "данностью". Но с появлением математиков становится данностью.
Данности нет в необитаемом мире - или я не прав?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

243320СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 02:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Чье - ничье больше похоже на игру ума
Енот больше похож на игру ума.
Цитата:
Вы думаете, что корректно сформулировали 2 й вариант?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

243321СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 02:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Цитата:
А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

243322СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 02:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.
Математика, как система мировоззрения, не существовала никогда.

Цитата:
Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.
Радиация существовала всегда, но открыли ее не сразу.
Цитата:
В математических рассуждениях нет личности самих математиков.
Особенно, когда нет математических рассуждений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

243323СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 05:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Либ пишет:
Правильно, Кира, объявите "данное" независимой, по умолчанию понятной, абсолютной категорией, самодостаточной, связывающей всё основой, свяжите ей всё, а потом, в конце, спросите у нас лохов и интеллектуальных лузеров: "а данное Кем?"
И мы будем вынуждены принять Бога. Smile

Вы сами можете додумывать вытекающее из 1-го предложенного варианта и из 2-го предложенного варианта.
Эти варианты полностью покрывают всё поле возможностей.

Все поле возможностей для Вашего понимания - да.
Вы видите две крайности, но не видите срединный путь. Он Вам не дается. Поэтому Вы здесь.

это не я, а общеизвестный ход мыслей. Фил.системы строятся либо с оглядкой на какой-то субъект, либо без оглядки. Т.е. данность либо кому-то либо сама-по-себе.
Вы видите как общепринятое лишь то, что способны принять.
А спорите с тем, что принять не можете.
В том, что Вы не принимаете - Вы неопытны и оттого неумелы.
Поэтому Вам кажется, что Ваши идеи общеприняты и покрывают все возможности. Обычное самомнение.

речь же шла об одном из вариантов классификации данности.
Общий пирог разрезали особым образом на две части и предложили буддистам выбрать свою часть.
Буддисты увидели, что обе части как-то не того, не соответсвуют что ли общепринятым буддийским взглядам.
В этом, собственно, и есть суть дискуссии.

Могут быть, конечно, и другие классификации. Я же не спорю о самой правильной классификации.

Речь о том, что Вы делите не весь общий пирог, а лишь одну его небольшую и довольно произвольную часть, и утверждаете, что пирога не осталось. Не важно как Вы разделили видимую Вам часть. Важно то, что Вы не увидели еще очень много, но самоуверенно заявляете, что ничто не укрылось от Вашего взора.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

243324СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 06:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть только белое и черное. Все либо белое, либо черное. Выбирайте, красное это белое или черное?

Кира, Вы в ловушке ложной дихотомии. Вариантов больше, намного больше. Вы видите не все.

Вы не видите ничего за пределами данности. Данность обусловлена. Это не что-то безусловное. Поэтому отталкиваясь лишь от данности, Вы уже упустили 99% того, о чем, собственно и учит Будда.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

243331СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 10:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

243427СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 17:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

Неоткрытые формулы - они данность математики как области знаний.

Слово "данность" я употребил в смысле - "те объекты, с которыми имеет дело какая-либо область знаний".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

243428СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 18:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Си-ва-кон пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

Неоткрытые формулы - они данность математики как области знаний.

Слово "данность" я употребил в смысле - "те объекты, с которыми имеет дело какая-либо область знаний".
Да, да, как и Высоцкий про горы.
И это все, как бы, должно избавить вас от необходимости нормально формулировать второй вариант, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

243473СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 15, 03:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

Неоткрытые формулы - они данность математики как области знаний.

Слово "данность" я употребил в смысле - "те объекты, с которыми имеет дело какая-либо область знаний".
Да, да, как и Высоцкий про горы.
И это все, как бы, должно избавить вас от необходимости нормально формулировать второй вариант, верно?

Я уже дал точную формулировку второго варианта через отрицание первого.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

243474СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 15, 03:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dron пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

Неоткрытые формулы - они данность математики как области знаний.

Слово "данность" я употребил в смысле - "те объекты, с которыми имеет дело какая-либо область знаний".
Да, да, как и Высоцкий про горы.
И это все, как бы, должно избавить вас от необходимости нормально формулировать второй вариант, верно?

Я уже дал точную формулировку второго варианта через отрицание первого.

И полагаете, что тем самым покрыли все возможности?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

243478СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 15, 10:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dron пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

Неоткрытые формулы - они данность математики как области знаний.

Слово "данность" я употребил в смысле - "те объекты, с которыми имеет дело какая-либо область знаний".
Да, да, как и Высоцкий про горы.
И это все, как бы, должно избавить вас от необходимости нормально формулировать второй вариант, верно?

Я уже дал точную формулировку второго варианта через отрицание первого.
Она такая же точная, как самолет с одним двигателем, причем на левом крыле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

243480СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 15, 10:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Dron пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

Неоткрытые формулы - они данность математики как области знаний.

Слово "данность" я употребил в смысле - "те объекты, с которыми имеет дело какая-либо область знаний".
Да, да, как и Высоцкий про горы.
И это все, как бы, должно избавить вас от необходимости нормально формулировать второй вариант, верно?

Я уже дал точную формулировку второго варианта через отрицание первого.

И полагаете, что тем самым покрыли все возможности?
Конечно.
Все = произвольное А или не-А.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

243483СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 15, 10:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Dron пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
А они существуют без математиков?

математика, как система мировоззрения, считает, что да - существуют.

Число Пи и число Ноль существовали всегда, но открыли их не сразу.

В математических рассуждениях нет личности самих математиков.

Есть еще неоткрытые формулы. Они - данность?
Или станут данностью только когда "мужики узнают" ?

Неоткрытые формулы - они данность математики как области знаний.

Слово "данность" я употребил в смысле - "те объекты, с которыми имеет дело какая-либо область знаний".
Да, да, как и Высоцкий про горы.
И это все, как бы, должно избавить вас от необходимости нормально формулировать второй вариант, верно?

Я уже дал точную формулировку второго варианта через отрицание первого.

И полагаете, что тем самым покрыли все возможности?
Конечно.
Все = произвольное А или не-А.
Тогда откуда конкретика? Удалите тему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

243486СообщениеДобавлено: Вс 24 Май 15, 11:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Произвольное А значит, что я могу наполнять его любым желаемым мне содержимым. Как видите, получилось очень удачно.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.119) u0.087 s0.005, 18 0.009 [242/0]