Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Данное само-по-себе или кому-то

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

243255СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 15, 15:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Либ пишет:
Правильно, Кира, объявите "данное" независимой, по умолчанию понятной, абсолютной категорией, самодостаточной, связывающей всё основой, свяжите ей всё, а потом, в конце, спросите у нас лохов и интеллектуальных лузеров: "а данное Кем?"
И мы будем вынуждены принять Бога. Smile

Вы сами можете додумывать вытекающее из 1-го предложенного варианта и из 2-го предложенного варианта.
Эти варианты полностью покрывают всё поле возможностей.

Все поле возможностей для Вашего понимания - да.
Вы видите две крайности, но не видите срединный путь. Он Вам не дается. Поэтому Вы здесь.

это не я, а общеизвестный ход мыслей. Фил.системы строятся либо с оглядкой на какой-то субъект, либо без оглядки. Т.е. данность либо кому-то либо сама-по-себе.
Вы видите как общепринятое лишь то, что способны принять.
А спорите с тем, что принять не можете.
В том, что Вы не принимаете - Вы неопытны и оттого неумелы.
Поэтому Вам кажется, что Ваши идеи общеприняты и покрывают все возможности. Обычное самомнение.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Либ
Гость





243258СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 15, 16:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, а Кира приведёт в пример бога медицины Асклепия. )
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

243260СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 15, 16:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Либ пишет:
Правильно, Кира, объявите "данное" независимой, по умолчанию понятной, абсолютной категорией, самодостаточной, связывающей всё основой, свяжите ей всё, а потом, в конце, спросите у нас лохов и интеллектуальных лузеров: "а данное Кем?"
И мы будем вынуждены принять Бога. Smile

Вы сами можете додумывать вытекающее из 1-го предложенного варианта и из 2-го предложенного варианта.
Эти варианты полностью покрывают всё поле возможностей.

Все поле возможностей для Вашего понимания - да.
Вы видите две крайности, но не видите срединный путь. Он Вам не дается. Поэтому Вы здесь.

это не я, а общеизвестный ход мыслей. Фил.системы строятся либо с оглядкой на какой-то субъект, либо без оглядки. Т.е. данность либо кому-то либо сама-по-себе.
Вы видите как общепринятое лишь то, что способны принять.
А спорите с тем, что принять не можете.
В том, что Вы не принимаете - Вы неопытны и оттого неумелы.
Поэтому Вам кажется, что Ваши идеи общеприняты и покрывают все возможности. Обычное самомнение.

речь же шла об одном из вариантов классификации данности.
Общий пирог разрезали особым образом на две части и предложили буддистам выбрать свою часть.
Буддисты увидели, что обе части как-то не того, не соответсвуют что ли общепринятым буддийским взглядам.
В этом, собственно, и есть суть дискуссии.

Могут быть, конечно, и другие классификации. Я же не спорю о самой правильной классификации.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

243261СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 15, 16:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Либ пишет:
Ёжик, а Кира приведёт в пример бога медицины Асклепия. )

при чём тут Бог ? Речь же в теме не о Боге.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

243264СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 15, 17:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Общий пирог разрезали особым образом на две части и предложили буддистам выбрать свою часть.
Буддисты увидели, что обе части как-то не того, не соответсвуют что ли общепринятым буддийским взглядам.
В этом, собственно, и есть суть дискуссии.

Пирог буддистов - живой, если его разрезать на две части - это уже не пирог, как потом половинки друг к другу ни прикладывай - это уже не то целое, которое было до "разреза".

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

243265СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 15, 17:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Кира пишет:

Общий пирог разрезали особым образом на две части и предложили буддистам выбрать свою часть.
Буддисты увидели, что обе части как-то не того, не соответсвуют что ли общепринятым буддийским взглядам.
В этом, собственно, и есть суть дискуссии.

Пирог буддистов - живой, если его разрезать на две части - это уже не пирог, как потом половинки друг к другу ни прикладывай - это уже не то целое, которое было до "разреза".

при чём тут "живой" ? Речь же шла о классификации взглядов на "данное". Классификации по принципу "чьё данное - чьё-то или ничьё".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

243270СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 15, 18:37 (2 года тому назад)    Re: Данное само-по-себе или кому-то Ответ с цитатой

Кира пишет:


Вы ведь повторяете постинг Теста. Я уже на это ответил.

У деления есть правила, если я понял про какой вы ответ говорите. Нельзя поделить животных на мифических, с шерстью и забавных. Это будет некорректно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

243274СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 15, 20:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

золушка пишет:
Фикус
Цитата:
Какой мощный научный прогресс мимо науки проходит!
Потому что это чудо и не каждому дано познать его. Кому-то дано, а кому-то нет!
Ну, куда уж нам, сирым. А вам повезло. Бог вас любит больше всех нас!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

243287СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 15, 21:35 (2 года тому назад)    Re: Данное само-по-себе или кому-то Ответ с цитатой

Кира пишет:
Данное само-по-себе или кому-то

Любая философская система рассматривает некое бытие (данное в этой системе).

1) Некоторые системы рассматривают это данное, полагая его существующим самим-по-себе. Оно вот есть независимо от разных воспринимающих его субъектов, постановлений партий и правительства и т.п. Есть и всё!
Самый яркий пример такой системы - объективный реализм.

2) Другие системы связывают данное обязательно с субъектом, его воспринимающим. Если субъект глухой - то и данное не звучит. Субъект с разрушенной печенью - тогда и данное ему будет горчить. А без субъекта нет никакого данного. Данное может быть дано лишь кому-то.
Иными словами, нет объекта без субъекта. Они - сладкая парочка.

---

Как вы думаете, уважаемые участники, данное в буддизме, оно какого типа - 1 или 2 ?
Как вы думаете, вы корректно сформулировали 2 й вариант?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

243312СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 02:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Си-ва-кон пишет:
Кира пишет:

Общий пирог разрезали особым образом на две части и предложили буддистам выбрать свою часть.
Буддисты увидели, что обе части как-то не того, не соответсвуют что ли общепринятым буддийским взглядам.
В этом, собственно, и есть суть дискуссии.

Пирог буддистов - живой, если его разрезать на две части - это уже не пирог, как потом половинки друг к другу ни прикладывай - это уже не то целое, которое было до "разреза".

при чём тут "живой" ? Речь же шла о классификации взглядов на "данное". Классификации по принципу "чьё данное - чьё-то или ничьё".

А как понимать - данное ничье
Если никого нет и дать некому; вроде как никакого данного тогда нет

Возможно я недопонимаю (конечно буду благодарен за разьяснения) - давайте рассмотрим конкретный пример. Классический для буддологии - "человек, смотрящий на луну". Такой пример будет корректен?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

243313СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 02:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон пишет:
Кира пишет:

Общий пирог разрезали особым образом на две части и предложили буддистам выбрать свою часть.
Буддисты увидели, что обе части как-то не того, не соответсвуют что ли общепринятым буддийским взглядам.
В этом, собственно, и есть суть дискуссии.

Пирог буддистов - живой, если его разрезать на две части - это уже не пирог, как потом половинки друг к другу ни прикладывай - это уже не то целое, которое было до "разреза".

при чём тут "живой" ? Речь же шла о классификации взглядов на "данное". Классификации по принципу "чьё данное - чьё-то или ничьё".

А как понимать - данное ничье?
Никак не понимать, участник считал, что предложил два варианта, в то время, как предложил полтора, он сам себя не понял.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

243315СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 02:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Цитата:
А как понимать - данное ничье

вот пример для понимания:

математика имеет дело с числами и формулами. Они - это её (математики) данность.

При этом когда математики рассуждают об этой своей математической данности, то никакого субъекта, которому эта данность дана - не мыслится.
Числа и формулы полагаются сами-по-себе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

243316СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 02:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
А как понимать - данное ничье

вот пример для понимания:.
Вот пример для понимания: вы думаете, что корректно сформулировали 2 й вариант?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

243317СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 02:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
А как понимать - данное ничье

вот пример для понимания:.
Вот пример для понимания: вы думаете, что корректно сформулировали 2 й вариант?

2-й вариант - это отрицание первого варианта.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

243318СообщениеДобавлено: Сб 23 Май 15, 02:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dron пишет:
Кира пишет:
Си-ва-кон
Цитата:
А как понимать - данное ничье

вот пример для понимания:.
Вот пример для понимания: вы думаете, что корректно сформулировали 2 й вариант?

2-й вариант - это отрицание первого варианта.
Вы думаете, что корректно сформулировали 2 й вариант?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.225) u0.074 s0.003, 18 0.009 [242/0]