Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О исторической значимости ламаизма (статистика)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228207СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 02:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Походу, Ондрий прав, от ламаизма дурно попахивает - этакий инструмент США в ЮВА. Если получится выставить тибетцев как общебуддийских авторитетов (а все потуги именно к тому), то контроль США в том регионе нехило подрастет. Фак. Гадость-то какая...
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

228208СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 02:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Подумаешь, институт священства добавили.
А также ввезли туда вагон йогини-тантр и выкинули почти все агамы.
В этом виноваты тибетские ламы? Почему название именно "ламаизм", а не какой-нибудь "тантризм"?
Я уже писал несколько раз. Потому как есть нетибетские ваджраяны.
Тогда добавим прилагательное: тибетский тантризм. Поскольку же у них учат не одной тантре, а этакой поздней махаяне, то тибетский буддизм.
Поздняя махаяна, как я уже писал, в ламаизме имеет подчиненное подложение и служит подготовкой к тантре.
Поздняя махаяна, т.е. парамитаяна + мантра.

Вантус пишет:
Возможность достижения мокши через махаяну отрицается.
Отрицается, что не надо изучать тантру-мантру.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228209СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 02:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хотя, почему гадость... У людей работа, пора отучаться от эмоциональных оценок. Чем я лучше их?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228210СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 02:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Поздняя махаяна, т.е. парамитаяна + мантра.
С каких пор приняли такое название? Там не просто "+мантра", а целая видья-питха, которая даже сингонца наизнанку вывернет.
Полосатик пишет:

Вантус пишет:
Возможность достижения мокши через махаяну отрицается.
Отрицается, что не надо изучать тантру-мантру.
Нет. Отрицается, что без мантры и видьи можно обрести мокшу. Именно так, такими словами.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец_Ондрий
Гость





228211СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 02:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Чем я лучше их?
Требую 85 юаней за каждый пост!
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228212СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 02:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, а где Читракая работает? Любопытно вельми мне.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

228213СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 02:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Походу, Ондрий прав, от ламаизма дурно попахивает - этакий инструмент США в ЮВА. Если получится выставить тибетцев как общебуддийских авторитетов (а все потуги именно к тому), то контроль США в том регионе нехило подрастет. Фак. Гадость-то какая...

Противоположный аргумент из тех же посылок: если ламаизм отдельная религия, то контроль США в том регионе нехило подрастет, ведь не нужно соответствовать общебуддийской канве или подвергаться буддистской критике (на соответствие буддийским источникам и догматам). Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

228214СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 02:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Поздняя махаяна, как я уже писал, в ламаизме имеет подчиненное подложение и служит подготовкой к тантре.
Поздняя махаяна это и есть мантра, в сакья и в гелуг признают существование только двух колесниц: хинаяны и махаяны. Последняя делиться на парамитаяну и мантраяну.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

228216СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кстати, как я понимаю, замена "ламаизм" (особая форма ваджраяны) на "тибетский буддизм" было частью тогдашнего плана использования Далай-ламы ЦРУ против коммунистов - планировалось воздействовать с его помощью на вьетнамских буддистов. В меньшем размере мы видим это в попытках соединить четыре линии и Бон в один общий тибетобуддизм посредством сосредоточения всех линий у Далай-ламы и передачи им посвящений всех линий иерархам соответствующих линий.

Попыхчу контраргументиками тоже:

1. Понятие ламаизм не совпадает по объему с тибетский буддизм, следовательно не применимо. (С одной стороны охватывает не полностью ТБ, с другой захватывает Бон.)

2. А при наличии синонимов ("тибетский буддизм", "тибетская ваджраяна") оно менее предпочтительно, так как оно пейоратив и есть просьба от носителей традиции его не применять, если не хотите выказывать неуважения к традиции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228217СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
Походу, Ондрий прав, от ламаизма дурно попахивает - этакий инструмент США в ЮВА. Если получится выставить тибетцев как общебуддийских авторитетов (а все потуги именно к тому), то контроль США в том регионе нехило подрастет. Фак. Гадость-то какая...

Противоположный аргумент из тех же посылок: если ламаизм отдельная религия, то контроль США в том регионе нехило подрастет, ведь не нужно соответствовать общебуддийской канве или подвергаться буддистской критике (на соответствие буддийским источникам и догматам). Rolling Eyes

Нет. Если ламаизм отдельная религия (хотя я говорил - конфессия), то она не получит успеха у традиционных буддистов - жителей ЮВА. Именно то, что это - буддизм, и делает ламаизм приемлемой практикой для них. Но частично вы правы - с ламаизмом можно выделывать такие штуки, которые не пройдут ни с каким еще буддизмом (убить-"освободить", лгать - "упая", выполнять любые приказы гуру).

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228218СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:
Цитата:
Поздняя махаяна, как я уже писал, в ламаизме имеет подчиненное подложение и служит подготовкой к тантре.
Поздняя махаяна это и есть мантра, в сакья и в гелуг признают существование только двух колесниц: хинаяны и махаяны. Последняя делиться на парамитаяну и мантраяну.
Повторю вопрос - с каких пор приняли такую терминологию?! Тантра существовала вне махаяны и даже вне буддизма, и сейчас существует. Были джайнские (!) тантрические культы, разные каулы и бог знает еще кто. Поэтому приравнивать тантру к поздней махаяне - очень странно. Видьяпитха была проглочена и полупереварена махаянской Наландой, но сама эта штука - ни по виду, ни по происхождению не буддийская.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

228220СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Повторю вопрос - с каких пор приняли такую терминологию?! Тантра существовала вне махаяны и даже вне буддизма, и сейчас существует. Были джайнские (!) тантрические культы, разные каулы и бог знает еще кто. Поэтому приравнивать тантру к поздней махаяне - очень странно. Видьяпитха была проглочена и полупереварена махаянской Наландой, но сама эта штука - ни по виду, ни по происхождению не буддийская.
Ну разумеется речь идет о чисто буддийском употреблении этих терминов. Что нам толку до джайнов или шайвов? Я что, рассказывая про карму на буддийском форуме должен делать оговорку, что кришнаиты ее по другому толкуют только на том основании что этот термин еще кто-то использует?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228221СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Попыхчу контраргументиками тоже:

1. Понятие ламаизм не совпадает по объему с тибетский буддизм, следовательно не применимо. (С одной стороны охватывает не полностью ТБ, с другой захватывает Бон.)

Это лама цзяо, кстати, не совпадает. А ламаизм - совпадает. Бон - вполне себе тибетский вторичный тантробуддизм. В небуддизированном Бон лам нет. И в первоначальном бон служители культа именовались шен, а не лама.
test пишет:

2. А при наличии синонимов ("тибетский буддизм", "тибетская ваджраяна") оно менее предпочтительно, так как оно пейоратив и есть просьба от носителей традиции его не применять, если не хотите выказывать неуважения к традиции.
Синонимы, как было указано выше, не полностью отражают отличие от иных форм буддизма, вводят в заблуждение относительно происхождения и распространенности религии, многословны. При этом оскорбительным термин кажется лишь некоторым представителям традиции, другим (выше поминали ННР) - не кажется.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

228222СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Полосатик пишет:

Поздняя махаяна, т.е. парамитаяна + мантра.
С каких пор приняли такое название? Там не просто "+мантра", а целая видья-питха, которая даже сингонца наизна
нку вывернет.
Есть такое у Цонкапы, что махаяне различают парамита[яну] и мантра[яну].

Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Возможность достижения мокши через махаяну отрицается.
Отрицается, что не надо изучать тантру-мантру.
Нет. Отрицается, что без мантры и видьи можно обрести мокшу. Именно так, такими словами.
И как ламы раскрывают смысл этих слов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228223СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:
Вантус пишет:

Повторю вопрос - с каких пор приняли такую терминологию?! Тантра существовала вне махаяны и даже вне буддизма, и сейчас существует. Были джайнские (!) тантрические культы, разные каулы и бог знает еще кто. Поэтому приравнивать тантру к поздней махаяне - очень странно. Видьяпитха была проглочена и полупереварена махаянской Наландой, но сама эта штука - ни по виду, ни по происхождению не буддийская.
Ну разумеется речь идет о чисто буддийском употреблении этих терминов. Что нам толку до джайнов или шайвов? Я что, рассказывая про карму на буддийском форуме должен делать оговорку, что кришнаиты ее по другому толкуют только на том основании что этот термин еще кто-то использует?
Это вам нет ничего до шайвов и джайнов. Но ламаитов мало и их мнение, по меркам науки, не особо-то и важно, хотя и должно быть учтено. А историкам есть дело и до джайнов, и до шайвов.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.631) u0.079 s0.003, 18 0.008 [242/0]