Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О исторической значимости ламаизма (статистика)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228224СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Полосатик пишет:

Поздняя махаяна, т.е. парамитаяна + мантра.
С каких пор приняли такое название? Там не просто "+мантра", а целая видья-питха, которая даже сингонца наизна
нку вывернет.
Есть такое у Цонкапы, что махаяне различают парамита[яну] и мантра[яну].
Есть. Только мир Цонкапы был сужен до Тибета и тибетского буддотантризма. У нас-то он шире.
Полосатик пишет:

Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Возможность достижения мокши через махаяну отрицается.
Отрицается, что не надо изучать тантру-мантру.
Нет. Отрицается, что без мантры и видьи можно обрести мокшу. Именно так, такими словами.
И как ламы раскрывают смысл этих слов?
Буквально, не поверите. Так, как и в Индии.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

228227СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Это вам нет ничего до шайвов и джайнов. Но ламаитов мало и их мнение, по меркам науки, не особо-то и важно, хотя и должно быть учтено. А историкам есть дело и до джайнов, и до шайвов.
А буддийскому форуму все равно до мнений историков и ученых. Здесь идет обсуждение в первую очередь с точки зрения самих культов, а спекуляции западных гуманитариев - вторичны. Их мнение важно и нужно, но только в их среде.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

228229СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Есть. Только мир Цонкапы был сужен до Тибета и тибетского буддотантризма. У нас-то он шире.
Тантризм - это вообще термин двадцатого столетия. Если использовать нативные термины - мантраяна, мантрамарга и т.п. то никакой путаницы не будет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228230СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:
Вантус пишет:

Это вам нет ничего до шайвов и джайнов. Но ламаитов мало и их мнение, по меркам науки, не особо-то и важно, хотя и должно быть учтено. А историкам есть дело и до джайнов, и до шайвов.
А буддийскому форуму все равно до мнений историков и ученых. Здесь идет обсуждение в первую очередь с точки зрения самих культов, а спекуляции западных гуманитариев - вторичны. Их мнение важно и нужно, но только в их среде.
Это такая апелляция к массовости, дабы увеличить весомость своей речи? Типа как вы не один, а вас целый буддийский форум? Видите ли, спекуляции западных гуманитариев на несколько порядков значимей для общества, а косвенно - и для вас, чем все ламские байки. Ибо западные гуманитарии - технический персонал по формированию государственной политики, даже у нас, в РФ.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

228231СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Полосатик пишет:

Поздняя махаяна, т.е. парамитаяна + мантра.
С каких пор приняли такое название? Там не просто "+мантра", а целая видья-питха, которая даже сингонца наизна
нку вывернет.
Есть такое у Цонкапы, что махаяне различают парамита[яну] и мантра[яну].
Есть. Только мир Цонкапы был сужен до Тибета и тибетского буддотантризма. У нас-то он шире.
То есть "ламаизм" предлагается как гипероним для "тибетского буддизма", "бутанского буддизма" и пр.
На основаниях: 1) там везде институт священства, 2) там везде очень уважают тантры.

Вантус пишет:
Буквально, не поверите. Так, как и в Индии.
Мокша как синоним махаянской цели - всеведения и всеспасения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228233СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:
Вантус пишет:

Есть. Только мир Цонкапы был сужен до Тибета и тибетского буддотантризма. У нас-то он шире.
Тантризм - это вообще термин двадцатого столетия. Если использовать нативные термины - мантраяна, мантрамарга и т.п. то никакой путаницы не будет.
Уже писали. Невары - мантраяна, сингон - мантраяна и ламаизм - мантраяна. Не удивлюсь, если и каула - мантраяна, у них Шива ж Ваджрадхарой часто называется. Армяне - православные, РПЦ - православные, копты - православные.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228234СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Мокша как синоним махаянской цели - всеведения и всеспасения?
Робко прячут ламы. Мокша - великое блаженство и все сиддхи. И парамиты, кроме праджни, там понимают не как 5 парамит, а как кьерим. Своими ушами слышал.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228238СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

То есть "ламаизм" предлагается как гипероним для "тибетского буддизма", "бутанского буддизма" и пр.
На основаниях: 1) там везде институт священства, 2) там везде очень уважают тантры.
Еще у них общие линии - Падмасамбхава и Тилопа-Наропа-Вирупа и пр. У Сингон - вообще другая тема, немахасиддховская, у неваров - другие махасиддхи (частично пересекающиеся с тибетскими основателями-индусами).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

228241СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цель буддийской тантры вовсе не мокша, а рождение в раю Акаништха (он же "Ясный Свет" в русском переводе).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

228243СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Это такая апелляция к массовости, дабы увеличить весомость своей речи? Типа как вы не один, а вас целый буддийский форум? Видите ли, спекуляции западных гуманитариев на несколько порядков значимей для общества, а косвенно - и для вас, чем все ламские байки. Ибо западные гуманитарии - технический персонал по формированию государственной политики, даже у нас, в РФ.
Вы вообще ересь какую то несете. Каким боком тут наука? Вам говорят, что тибетский буддизм признает мантраяну частью махаяны. И плевать на шайвов, джайнов и еще невесть кого. На буддийском форуме речь идет с позиции буддистов. Никто тут не обязан оглядывать на шактов, шайвов и т.п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228244СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цель буддийской тантры вовсе не мокша, а рождение в раю Акаништха.
Ну поцчему ж вы меня так троллите?! За что!

Хватаю себя за пейсы, бьюсь головой и пускаю слюни.

Если серьезно, то цель варьирует от тантры к тантре. Ламаиты долго пинали друг друга, травили и душили, прежде чем решили, что все это об одном. В материнских тантрах цель одна (ясный свет), в отцовских - другая (иллюзорное тело), в Калачакре - третья (пустая форма). В низших тантрах цель и вовсе четвертая, пятая и пр.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228245СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:
Вантус пишет:

Это такая апелляция к массовости, дабы увеличить весомость своей речи? Типа как вы не один, а вас целый буддийский форум? Видите ли, спекуляции западных гуманитариев на несколько порядков значимей для общества, а косвенно - и для вас, чем все ламские байки. Ибо западные гуманитарии - технический персонал по формированию государственной политики, даже у нас, в РФ.
Вы вообще ересь какую то несете. Каким боком тут наука? Вам говорят, что тибетский буддизм признает мантраяну частью махаяны. И плевать на шайвов, джайнов и еще невесть кого. На буддийском форуме речь идет с позиции буддистов. Никто тут не обязан оглядывать на шактов, шайвов и т.п.
Это религиозный бугурт? Я вельми польщен.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228246СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цель буддийской тантры вовсе не мокша, а рождение в раю Акаништха (он же "Ясный Свет" в русском переводе).
Не гоже допейсывать. Нет, Акаништха, какая рай, и акаништха, какая цель - это разные акаништхи.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

228247СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цель буддийской тантры вовсе не мокша, а рождение в раю Акаништха (он же "Ясный Свет" в русском переводе).
КИ  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228248СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ладно, потроллил я ламаитов, а КИ даже меня потроллил неплохо, пора б уж и спать-почивать. Да явится ламаитам их Бог - позлащенная ламская мантия и ангелы его - дудки и колокольцы. Да прижмет их к сердцу аватар их Бога - толстый тибетский дядька!
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.688) u0.064 s0.006, 18 0.006 [242/0]