Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О исторической значимости ламаизма (статистика)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228009СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 14:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Однако, если предположить, что в США, Европе и РФ за пределами традиционно ламаитских регионов действительно так много верующих ламаитов (больше, чем во всей Монголии, например), то возникает масса интересных вопросов. Например, полная, тотальная, я бы сказал, зависимость ламаитской церкви в европейских и американских регионах от тибетцев-эмигрантов из ТАР КНР, не наблюдаемая ни в Монголии, ни в Бутане, ни в Сиккиме, ни в Мустанге. Ламаитская церковь Монголии и, тем более, Бутана, самоуправляема, высшие священнослужители, по большей части, из местных, обучение священнослужителей происходит своими силами, ресурсы верующих поддерживают, в первую очередь, культовые учреждения на местах. В Европе и США - совсем иначе, финансовые потоки замкнуты исключительно на тибетскую диаспору, священнослужители - тибетцы-эмигранты, о самостоятельной подготовке кадров нельзя и говорить. Это очень напоминает ситуацию с Византией и ее сателлитами, в которых священники были либо ромеи, либо обучались в Византии. Короче говоря, имеет место контроль европейских буддистов со стороны тибетской диаспоры для обеспечения лояльности и следующих из нее материальных выгод для диаспоры.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228011СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 14:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, если кто-нибудь бы провел полноценное статистическое исследование распространенности ламаизма, то оно могло бы пролить свет на многие непонятные вещи - например, почему в нищей Монголии церковью руководят монголы, а в богатых США - тибетцы-эмигранты, при том, что количество адептов в обоих странах одинаково, а уровень образования в США много выше монгольского? Говорить о традиции надо осторожно, так как в Монголии эта самая традиция была практически уничтожена в период власти МНРП. Причем вся структура ламаитской церкви в США и Европе построена так, что любой европеец будет либо перемолот в тибетца, либо ему будет отказано в праве отправления культа и он будет подвергнут насмешкам и гонениям.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228013СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 14:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Термин "ламаизм", который я употребляю, следует понимать, как "буддийский тантризм традиции Наланды". Употребление термина обосновано тем, что как тибетский, так и индийский ламаизм сильно отличается от прочих видов буддизма именно тем, что это - тантризм. В средневековых Индийских государствах во времена расцвета ламаизма в Индии было большое количество хинаянских и махаянских школ, не признающих наландовский ламаизм в качестве буддизма (по идейным, конъюнктурным или еще каким соображениям). Ставитьб знак равенства между ламаизмом и средневековым индийским буддизмом вообще, как предлагает Берзин и прочие -это антинаучно, т.к. в Индии были распространены в то время разные формы буддизма, что подтверждается многими источниками, Сюань-Цзаном, например.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
GGY



Зарегистрирован: 03.12.2014
Суждений: 52

228014СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 14:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно. Если есть чем продолжить-продолжайте. Люблю историко-политические экскурсы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

228015СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 14:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
О каком серьезном восприятии тибетской медицины можно говорить в этом случае?!
Ровно о таком серьезном, как и об ейных составляющих- индийской и китайской.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

228016СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 15:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Термин "ламаизм", который я употребляю, следует понимать, как "буддийский тантризм традиции Наланды".
Может, лучше- "буддийский буддизм традиции Наланды"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

228017СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 15:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
... например, почему в нищей Монголии церковью руководят монголы, а в богатых США - тибетцы-эмигранты...
Уж тут-то ответ очевиден. Монголам это ни к чему, они и так теперь при власти. Бузить начнут когда придумают "угнетение монгольских народов в северном Китае" и пока стоят на запасном пути. Заметьте - бутанцы, за редким исключением отдельных персонажей желающих улучшить свое личное материальное и статусное положение, тоже помалкивают проводя изоляционистскую политику. Активной экспансией занимается тибетская эмигрантская диаспора, физическое существование которой прямо зависит от западных инвестиций. Я имею ввиду не только верующих с подношениями. Неформальная поддержка [со стороны британского содружества и стран НАТО] на госуровне и подкорм представителей сей диаспоры - вопрос сугубо политический. Диаспора является замечательным раздражителем для КНР, точкой приложения небольших усилий для управляемой напряженности в регионе. Синьцзян-уйгурский автономный район подпитывается разве что из другого кармана, но все тех же брюк.

Регулярные встречи "без галстуков" Далай Ламы с президентами упомянутых государств вызывает неизменный (но уже сугубо формальный под копирку) протест со стороны КНР. Делается это, разумеется, не для того чтобы позлить китайское руководство и не для моральной поддержки "обездоленных" тибетцев, но исключительно для проведения различных очередных политико-экономических акций. Напоминаю что Китай является основным держателем государственных облигаций США. И когда падальщики дожрут РФ, то не "Два класса столкнуться в последнем бою" (С), а 2 геополитических монстра.

_________________


Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Вс 04 Янв 15, 16:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228019СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 15:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

GGY пишет:
Интересно. Если есть чем продолжить-продолжайте. Люблю историко-политические экскурсы.
Скорее всего, я напишу статью и опубликую в научном издании. Чувствую предстоящий бугурт ламаитов и метание в меня пурб из метеорита.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

228020СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 16:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В рамках соответствующего форума, или этого?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228022СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 16:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
В рамках соответствующего форума, или этого?
В рамках ИРЛ.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

228027СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 16:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
В рамках соответствующего форума, или этого?
В рамках ИРЛ.
В Рамках ИРЛ история не равна социологии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

228028СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 16:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Собственно, исходя из вышеозначенного мою, хочу сказать что не согласен с Вантусом Ринпоче о малозначимости тибетского вопроса. Мелко - но пахнет сильно.

З.Ы. благодарю модераторов, что ограничили права на редактирование аватарки. Засим прощаюсь.

_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

228029СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 16:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Собственно, исходя из вышеозначенного мою, хочу сказать что не согласен с Вантусом Ринпоче о малозначимости тибетского вопроса. Мелко - но пахнет сильно.
Может, вам на форум парфюмеров?
Здесь, в основном, МП, ЧМ, Абхидхарма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228034СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 17:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Собственно, исходя из вышеозначенного мою, хочу сказать что не согласен с Вантусом Ринпоче о малозначимости тибетского вопроса. Мелко - но пахнет сильно.

З.Ы. благодарю модераторов, что ограничили права на редактирование аватарки. Засим прощаюсь.

А что с аватаркой? Она кого напрягала? Я протестую против удаления аватарок.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

228041СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 15, 18:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Термин "ламаизм", который я употребляю, следует понимать, как "буддийский тантризм традиции Наланды". Употребление термина обосновано тем, что как тибетский, так и индийский ламаизм сильно отличается от прочих видов буддизма именно тем, что это - тантризм. В средневековых Индийских государствах во времена расцвета ламаизма в Индии было большое количество хинаянских и махаянских школ, не признающих наландовский ламаизм в качестве буддизма (по идейным, конъюнктурным или еще каким соображениям). Ставитьб знак равенства между ламаизмом и средневековым индийским буддизмом вообще

В чем принципиальная разница между "наландовским ламаизмом" и, скажем, японским сингон?  И что вы понимаете под тантризмом? Есть, что-то принципиальное, что отличает школу "чистой земли" от тантризма?
Цитата:
как предлагает Берзин и прочие -это антинаучно, т.к. в Индии были распространены в то время разные формы буддизма, что подтверждается многими источниками, Сюань-Цзаном, например.
А кто проводил ритуалы в Индии: похороны, свадьбы, просьбы или оформлял молитвы мирян о земных благах, приносил жертвы? Вы знаете, что буддизм и джайнизм были частью индийской культуры, а отнюдь не самодостаточные явления. Оказавшись в другой культурной среде, буддизм образует "религиозный вакуум", который заполняет либо местные примитивные культы, либо тот же индуизм. Поэтому можно встретить во входах сингальских храмов статуи индуистских богов, а у тайцев "домики для духов".
Тантрический буддизм это самодостаточное явление или, как его называют, "ламаистская церковь", где "религиозный вакуум" заполнила мистическая тантра уже собственного разлива.
Самое интересное, что историческая парадигма так сложилась, что и современная тхеравада тоже сформировалась в "самодостаточную церковь", только она имеет протестантскую направленность. Но это произошло совсем недавно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.101) u0.064 s0.005, 18 0.007 [242/0]