Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№228009Добавлено: Вс 04 Янв 15, 14:25 (10 лет тому назад)
Однако, если предположить, что в США, Европе и РФ за пределами традиционно ламаитских регионов действительно так много верующих ламаитов (больше, чем во всей Монголии, например), то возникает масса интересных вопросов. Например, полная, тотальная, я бы сказал, зависимость ламаитской церкви в европейских и американских регионах от тибетцев-эмигрантов из ТАР КНР, не наблюдаемая ни в Монголии, ни в Бутане, ни в Сиккиме, ни в Мустанге. Ламаитская церковь Монголии и, тем более, Бутана, самоуправляема, высшие священнослужители, по большей части, из местных, обучение священнослужителей происходит своими силами, ресурсы верующих поддерживают, в первую очередь, культовые учреждения на местах. В Европе и США - совсем иначе, финансовые потоки замкнуты исключительно на тибетскую диаспору, священнослужители - тибетцы-эмигранты, о самостоятельной подготовке кадров нельзя и говорить. Это очень напоминает ситуацию с Византией и ее сателлитами, в которых священники были либо ромеи, либо обучались в Византии. Короче говоря, имеет место контроль европейских буддистов со стороны тибетской диаспоры для обеспечения лояльности и следующих из нее материальных выгод для диаспоры. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№228011Добавлено: Вс 04 Янв 15, 14:46 (10 лет тому назад)
Вообще, если кто-нибудь бы провел полноценное статистическое исследование распространенности ламаизма, то оно могло бы пролить свет на многие непонятные вещи - например, почему в нищей Монголии церковью руководят монголы, а в богатых США - тибетцы-эмигранты, при том, что количество адептов в обоих странах одинаково, а уровень образования в США много выше монгольского? Говорить о традиции надо осторожно, так как в Монголии эта самая традиция была практически уничтожена в период власти МНРП. Причем вся структура ламаитской церкви в США и Европе построена так, что любой европеец будет либо перемолот в тибетца, либо ему будет отказано в праве отправления культа и он будет подвергнут насмешкам и гонениям. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№228013Добавлено: Вс 04 Янв 15, 14:53 (10 лет тому назад)
Термин "ламаизм", который я употребляю, следует понимать, как "буддийский тантризм традиции Наланды". Употребление термина обосновано тем, что как тибетский, так и индийский ламаизм сильно отличается от прочих видов буддизма именно тем, что это - тантризм. В средневековых Индийских государствах во времена расцвета ламаизма в Индии было большое количество хинаянских и махаянских школ, не признающих наландовский ламаизм в качестве буддизма (по идейным, конъюнктурным или еще каким соображениям). Ставитьб знак равенства между ламаизмом и средневековым индийским буддизмом вообще, как предлагает Берзин и прочие -это антинаучно, т.к. в Индии были распространены в то время разные формы буддизма, что подтверждается многими источниками, Сюань-Цзаном, например. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
... например, почему в нищей Монголии церковью руководят монголы, а в богатых США - тибетцы-эмигранты...
Уж тут-то ответ очевиден. Монголам это ни к чему, они и так теперь при власти. Бузить начнут когда придумают "угнетение монгольских народов в северном Китае" и пока стоят на запасном пути. Заметьте - бутанцы, за редким исключением отдельных персонажей желающих улучшить свое личное материальное и статусное положение, тоже помалкивают проводя изоляционистскую политику. Активной экспансией занимается тибетская эмигрантская диаспора, физическое существование которой прямо зависит от западных инвестиций. Я имею ввиду не только верующих с подношениями. Неформальная поддержка [со стороны британского содружества и стран НАТО] на госуровне и подкорм представителей сей диаспоры - вопрос сугубо политический. Диаспора является замечательным раздражителем для КНР, точкой приложения небольших усилий для управляемой напряженности в регионе. Синьцзян-уйгурский автономный район подпитывается разве что из другого кармана, но все тех же брюк.
Регулярные встречи "без галстуков" Далай Ламы с президентами упомянутых государств вызывает неизменный (но уже сугубо формальный под копирку) протест со стороны КНР. Делается это, разумеется, не для того чтобы позлить китайское руководство и не для моральной поддержки "обездоленных" тибетцев, но исключительно для проведения различных очередных политико-экономических акций. Напоминаю что Китай является основным держателем государственных облигаций США. И когда падальщики дожрут РФ, то не "Два класса столкнуться в последнем бою" (С), а 2 геополитических монстра. _________________
Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Вс 04 Янв 15, 16:04), всего редактировалось 1 раз
Интересно. Если есть чем продолжить-продолжайте. Люблю историко-политические экскурсы.
Скорее всего, я напишу статью и опубликую в научном издании. Чувствую предстоящий бугурт ламаитов и метание в меня пурб из метеорита. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№228028Добавлено: Вс 04 Янв 15, 16:14 (10 лет тому назад)
Собственно, исходя из вышеозначенного мою, хочу сказать что не согласен с Вантусом Ринпоче о малозначимости тибетского вопроса. Мелко - но пахнет сильно.
З.Ы. благодарю модераторов, что ограничили права на редактирование аватарки. Засим прощаюсь. _________________
Собственно, исходя из вышеозначенного мою, хочу сказать что не согласен с Вантусом Ринпоче о малозначимости тибетского вопроса. Мелко - но пахнет сильно.
Может, вам на форум парфюмеров?
Здесь, в основном, МП, ЧМ, Абхидхарма.
Собственно, исходя из вышеозначенного мою, хочу сказать что не согласен с Вантусом Ринпоче о малозначимости тибетского вопроса. Мелко - но пахнет сильно.
З.Ы. благодарю модераторов, что ограничили права на редактирование аватарки. Засим прощаюсь.
А что с аватаркой? Она кого напрягала? Я протестую против удаления аватарок. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Термин "ламаизм", который я употребляю, следует понимать, как "буддийский тантризм традиции Наланды". Употребление термина обосновано тем, что как тибетский, так и индийский ламаизм сильно отличается от прочих видов буддизма именно тем, что это - тантризм. В средневековых Индийских государствах во времена расцвета ламаизма в Индии было большое количество хинаянских и махаянских школ, не признающих наландовский ламаизм в качестве буддизма (по идейным, конъюнктурным или еще каким соображениям). Ставитьб знак равенства между ламаизмом и средневековым индийским буддизмом вообще
В чем принципиальная разница между "наландовским ламаизмом" и, скажем, японским сингон? И что вы понимаете под тантризмом? Есть, что-то принципиальное, что отличает школу "чистой земли" от тантризма?
Цитата:
как предлагает Берзин и прочие -это антинаучно, т.к. в Индии были распространены в то время разные формы буддизма, что подтверждается многими источниками, Сюань-Цзаном, например.
А кто проводил ритуалы в Индии: похороны, свадьбы, просьбы или оформлял молитвы мирян о земных благах, приносил жертвы? Вы знаете, что буддизм и джайнизм были частью индийской культуры, а отнюдь не самодостаточные явления. Оказавшись в другой культурной среде, буддизм образует "религиозный вакуум", который заполняет либо местные примитивные культы, либо тот же индуизм. Поэтому можно встретить во входах сингальских храмов статуи индуистских богов, а у тайцев "домики для духов".
Тантрический буддизм это самодостаточное явление или, как его называют, "ламаистская церковь", где "религиозный вакуум" заполнила мистическая тантра уже собственного разлива.
Самое интересное, что историческая парадигма так сложилась, что и современная тхеравада тоже сформировалась в "самодостаточную церковь", только она имеет протестантскую направленность. Но это произошло совсем недавно.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
