Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О исторической значимости ламаизма (статистика)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

228249СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 03:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Не удивлюсь, если и каула - мантраяна, у них Шива ж Ваджрадхарой часто называется.
Нет у них такого, как и тантры (для обозначения всего пути) нет. Абхинавагута говорит, что мы каулы выше тантриков. Так-то.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

228250СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 04:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Полосатик пишет:

Мокша как синоним махаянской цели - всеведения и всеспасения?
Робко прячут ламы.
Прячут то, что правильные "кладбищенские" тантрики должны выпячивать. Значит, ламы не совсем тантрики.

Вантус пишет:
Мокша - великое блаженство и все сиддхи. И парамиты, кроме праджни, там понимают не как 5 парамит, а как кьерим. Своими ушами слышал.
Это буддийская уловка для того, чтобы лентяи хоть какой-то йогой занимались.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228253СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 04:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:
Вантус пишет:
Не удивлюсь, если и каула - мантраяна, у них Шива ж Ваджрадхарой часто называется.
Нет у них такого, как и тантры (для обозначения всего пути) нет. Абхинавагута говорит, что мы каулы выше тантриков. Так-то.
Это нам неведомо. Абхинавагупта - это ж лишь вершина айсберга, позднейшее переосмысление всей этой штуки (хотел сказать - каулы, но засомневался, называлось ли это тогда каулой), полный аналог буддийского переосмысления того, что потом стало ваджраяной. И кого он именовал тантриками, надо смотреть, а это кропотливая работа для западного гуманитария (которые вам и пишут все эти книжки). Я так сходу не вспомню применения термина мантраяна вне буддизма, возможно он и вправду относится лишь к буддийскому тантризму. Но это, опять же, очень нетривиальная проблема.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228255СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 04:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Это буддийская уловка для того, чтобы лентяи хоть какой-то йогой занимались.
Это ваш домысел. Я уже писал вам или ТМ, что неправильно человеку 21 в. домысливать за человека 8 в. Хотя в текстах (позднейших) я видел подобную точку зрения.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

228264СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 09:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Ладно, потроллил я ламаитов, а КИ даже меня потроллил неплохо, пора б уж и спать-почивать. Да явится ламаитам их Бог - позлащенная ламская мантия и ангелы его - дудки и колокольцы. Да прижмет их к сердцу аватар их Бога - толстый тибетский дядька!

Скажи еще: да погреет их сзади аватар их Бога...

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

228265СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 09:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Походу, Ондрий прав, от ламаизма дурно попахивает - этакий инструмент США в ЮВА. Если получится выставить тибетцев как общебуддийских авторитетов (а все потуги именно к тому), то контроль США в том регионе нехило подрастет. Фак. Гадость-то какая...

Тибетцы, кстати, и в самом деле, проводят нехилую экспансию. Так по отношению к неварам я неоднократно слышал подобные высказывания: "Вы, невары, умете только ритуалы выполнять, а комментарии и знание философии вам неведомы. Потому вы, невары, должны учиться у нас, тибетцев."

Во Вьетнам регулярно приезжают тибетские дядьки и несут слово божье. Встречал и вьенамцев, которые покрестились в ламаизм. Спрашивал у них: "У вас есть свой буддизм. Почему вы выбираете тибетскую ветвь?" Отвечают: "Нравится".

Но я так думаю, что нравится тибетская ветвь пышностью обрядов и экзотичностью. Для не знакомого с историей (в т.ч. Тибета) среднестатистического обывателя в розовых очках это как раз то, что нужно.

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

228277СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 11:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дорже Ликпа пишет:
Во Вьетнам регулярно приезжают тибетские дядьки и несут слово божье. Встречал и вьенамцев, которые покрестились в ламаизм. Спрашивал у них: "У вас есть свой буддизм. Почему вы выбираете тибетскую ветвь?" Отвечают: "Нравится".

Но я так думаю, что нравится тибетская ветвь пышностью обрядов и экзотичностью. Для не знакомого с историей (в т.ч. Тибета) среднестатистического обывателя в розовых очках это как раз то, что нужно.
Да. Буддийские школы, да и не-буддийские, они как грибы. Ведь грибы, в самом деле, живут под землей, в виде плесени, питаясь себе остатками от дерева. Но как только произойдет температурный стресс они начинают выползать наружу и принимают такие формы, что даже диву даешься. Так же и тебетский буддизм. Спокойно существовал бы себе в снежных горах, в своей естественной среде обитания, прям как плесень. О них бы сейчас никто и не знал. Как например сингон. Кто о них, что знает? Ну есть такая школа - достопримечательность японской культуры. Но, пришли китайцы и разворошили. Теперь тибетский буддизм, получив стресс, прямо расцвел. Полез во все страны мира, принимая причудливые формы. Где с большой шляпкой, где с толстой ножкой, разного размера. Почти в каждой стране есть дхарма-центры. Карма.
Пышность обрядов ,говорите? Да, наверное. Это эстетика. По крайней мере, это лучше чем наблюдать кислые лица монахов которых, такое впечатление, как будто усадили на кактус и на лекциях аудитория, откровенно, дремлет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

228279СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 11:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Чт значит "попадая в чуждую среду, буддизм образует религиозный вакуум"??? Примеры с домиками духов и фигурами местных божеств у буддистских храмов - это примеры адаптации буддизма, т.е. встраивания его в местную культурную среду. Чего, кстати, почти не происходит у нас и на Западе, где, как заметил Вантус, пытаются пока перековывать местный материал по образцу завозного. Для ламаизма это особенно характерно, так как он выглядит наиболее экзотично.
Хотя характерной тенденцией вписывания в местную среду, я думаю, можно назвать то, что интеллектуалы нашего общества находят свои интерпретации буддизма, выходя за границы буддистских церквей.
Что ж он так плохо адаптировался в Индии? Местные культы развились и его вытолкнули.
На западе, без мистицизма, буддизм адаптируется разве что в виде пыльных книг на полках у буддологов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228280СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 11:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Полез во все страны мира, принимая причудливые формы. Где с большой шляпкой, где с толстой ножкой, разного размера. Почти в каждой стране есть дхарма-центры. Карма.

Серж, еще чуть и я почту, что вы не владеете темой. Карма - это рождение в стране с теми или иными дхарма-центрами, а не возникновение дхарма-центров.
Серж пишет:

Что ж он так плохо адаптировался в Индии? Местные культы развились и его вытолкнули.
На западе, без мистицизма, буддизм адаптируется разве что в виде пыльных книг на полках у буддологов.
Отлично адаптировался, став индуизмами.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лора
заблокирована


Зарегистрирован: 09.10.2008
Суждений: 84

228282СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 11:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Серж пишет:
Полез во все страны мира, принимая причудливые формы. Где с большой шляпкой, где с толстой ножкой, разного размера. Почти в каждой стране есть дхарма-центры. Карма.

Серж, еще чуть и я почту, что вы не владеете темой. Карма - это рождение в стране с теми или иными дхарма-центрами, а не возникновение дхарма-центров.

вы так говорите, будто дхарма-центры - это нечто вечное и неизменное (о:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228283СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 11:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лора пишет:
Вантус пишет:
Серж пишет:
Полез во все страны мира, принимая причудливые формы. Где с большой шляпкой, где с толстой ножкой, разного размера. Почти в каждой стране есть дхарма-центры. Карма.

Серж, еще чуть и я почту, что вы не владеете темой. Карма - это рождение в стране с теми или иными дхарма-центрами, а не возникновение дхарма-центров.

вы так говорите, будто дхарма-центры - это нечто вечное и неизменное (о:
Не понял вашей мысли, если она есть, конечно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лора
заблокирована


Зарегистрирован: 09.10.2008
Суждений: 84

228284СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 12:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

соболезную
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228286СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 12:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лора пишет:
соболезную
Дрон-флуд запрещен не только для Дрона.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

228294СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 12:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Фикус пишет:
Чт значит "попадая в чуждую среду, буддизм образует религиозный вакуум"??? Примеры с домиками духов и фигурами местных божеств у буддистских храмов - это примеры адаптации буддизма, т.е. встраивания его в местную культурную среду. Чего, кстати, почти не происходит у нас и на Западе, где, как заметил Вантус, пытаются пока перековывать местный материал по образцу завозного. Для ламаизма это особенно характерно, так как он выглядит наиболее экзотично.
Хотя характерной тенденцией вписывания в местную среду, я думаю, можно назвать то, что интеллектуалы нашего общества находят свои интерпретации буддизма, выходя за границы буддистских церквей.
Что ж он так плохо адаптировался в Индии? Местные культы развились и его вытолкнули.
На западе, без мистицизма, буддизм адаптируется разве что в виде пыльных книг на полках у буддологов.
Продолжу. Давайте разберем, что такое "духовный вакуум".  Ранний буддизм был элитарен. Обеспечивал "духовными благами" только монахов. В принцыпе, он так и создавался, что бы не быть запачканым миром. Монахи должны были, подобно насекомым, которые летают от одного цветка к другома, "не портя его ни запаха, ни цвета", также странствовать от деревне к деревне, не меняя ее уклад. Если хочешь "духовных благ" - добро пожаловать в общину монахов. Но не каждый же мог быть монахом. Вот и получалось, что накормив странствующих, миряне продолжали обращаться к своим богам, за культом которых следили брахманы. Ведь они не получали ничего, кроме наставлений. Брахманы, воспользовавшись этим и развив философию, произвели переворот, реставрировав старые религиозные формы.

В странах, с тхеравадой, сейчас происходит то же самое. Есть монахи, есть миряне. Мирянам достается только -бла, бла, бла  в следующей жизни вы точно достигнете нирваны. Вот и клепают миряне домики для духов.
Тантра эту разницу нивелирует. Дает мирянам то же, что и монахам. Мистицизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228295СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 15, 12:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
обсуждение, чего дает тантра, не относится к данной теме. Здесь обсуждаем ламаизм.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.114 (0.550) u0.077 s0.006, 18 0.031 [242/0]