Не удивлюсь, если и каула - мантраяна, у них Шива ж Ваджрадхарой часто называется.
Нет у них такого, как и тантры (для обозначения всего пути) нет. Абхинавагута говорит, что мы каулы выше тантриков. Так-то.
Это нам неведомо. Абхинавагупта - это ж лишь вершина айсберга, позднейшее переосмысление всей этой штуки (хотел сказать - каулы, но засомневался, называлось ли это тогда каулой), полный аналог буддийского переосмысления того, что потом стало ваджраяной. И кого он именовал тантриками, надо смотреть, а это кропотливая работа для западного гуманитария (которые вам и пишут все эти книжки). Я так сходу не вспомню применения термина мантраяна вне буддизма, возможно он и вправду относится лишь к буддийскому тантризму. Но это, опять же, очень нетривиальная проблема. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Это буддийская уловка для того, чтобы лентяи хоть какой-то йогой занимались.
Это ваш домысел. Я уже писал вам или ТМ, что неправильно человеку 21 в. домысливать за человека 8 в. Хотя в текстах (позднейших) я видел подобную точку зрения. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ладно, потроллил я ламаитов, а КИ даже меня потроллил неплохо, пора б уж и спать-почивать. Да явится ламаитам их Бог - позлащенная ламская мантия и ангелы его - дудки и колокольцы. Да прижмет их к сердцу аватар их Бога - толстый тибетский дядька!
Походу, Ондрий прав, от ламаизма дурно попахивает - этакий инструмент США в ЮВА. Если получится выставить тибетцев как общебуддийских авторитетов (а все потуги именно к тому), то контроль США в том регионе нехило подрастет. Фак. Гадость-то какая...
Тибетцы, кстати, и в самом деле, проводят нехилую экспансию. Так по отношению к неварам я неоднократно слышал подобные высказывания: "Вы, невары, умете только ритуалы выполнять, а комментарии и знание философии вам неведомы. Потому вы, невары, должны учиться у нас, тибетцев."
Во Вьетнам регулярно приезжают тибетские дядьки и несут слово божье. Встречал и вьенамцев, которые покрестились в ламаизм. Спрашивал у них: "У вас есть свой буддизм. Почему вы выбираете тибетскую ветвь?" Отвечают: "Нравится".
Но я так думаю, что нравится тибетская ветвь пышностью обрядов и экзотичностью. Для не знакомого с историей (в т.ч. Тибета) среднестатистического обывателя в розовых очках это как раз то, что нужно. _________________ Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Во Вьетнам регулярно приезжают тибетские дядьки и несут слово божье. Встречал и вьенамцев, которые покрестились в ламаизм. Спрашивал у них: "У вас есть свой буддизм. Почему вы выбираете тибетскую ветвь?" Отвечают: "Нравится".
Но я так думаю, что нравится тибетская ветвь пышностью обрядов и экзотичностью. Для не знакомого с историей (в т.ч. Тибета) среднестатистического обывателя в розовых очках это как раз то, что нужно.
Да. Буддийские школы, да и не-буддийские, они как грибы. Ведь грибы, в самом деле, живут под землей, в виде плесени, питаясь себе остатками от дерева. Но как только произойдет температурный стресс они начинают выползать наружу и принимают такие формы, что даже диву даешься. Так же и тебетский буддизм. Спокойно существовал бы себе в снежных горах, в своей естественной среде обитания, прям как плесень. О них бы сейчас никто и не знал. Как например сингон. Кто о них, что знает? Ну есть такая школа - достопримечательность японской культуры. Но, пришли китайцы и разворошили. Теперь тибетский буддизм, получив стресс, прямо расцвел. Полез во все страны мира, принимая причудливые формы. Где с большой шляпкой, где с толстой ножкой, разного размера. Почти в каждой стране есть дхарма-центры. Карма.
Пышность обрядов ,говорите? Да, наверное. Это эстетика. По крайней мере, это лучше чем наблюдать кислые лица монахов которых, такое впечатление, как будто усадили на кактус и на лекциях аудитория, откровенно, дремлет.
Чт значит "попадая в чуждую среду, буддизм образует религиозный вакуум"??? Примеры с домиками духов и фигурами местных божеств у буддистских храмов - это примеры адаптации буддизма, т.е. встраивания его в местную культурную среду. Чего, кстати, почти не происходит у нас и на Западе, где, как заметил Вантус, пытаются пока перековывать местный материал по образцу завозного. Для ламаизма это особенно характерно, так как он выглядит наиболее экзотично.
Хотя характерной тенденцией вписывания в местную среду, я думаю, можно назвать то, что интеллектуалы нашего общества находят свои интерпретации буддизма, выходя за границы буддистских церквей.
Что ж он так плохо адаптировался в Индии? Местные культы развились и его вытолкнули.
На западе, без мистицизма, буддизм адаптируется разве что в виде пыльных книг на полках у буддологов.
Полез во все страны мира, принимая причудливые формы. Где с большой шляпкой, где с толстой ножкой, разного размера. Почти в каждой стране есть дхарма-центры. Карма.
Серж, еще чуть и я почту, что вы не владеете темой. Карма - это рождение в стране с теми или иными дхарма-центрами, а не возникновение дхарма-центров.
Что ж он так плохо адаптировался в Индии? Местные культы развились и его вытолкнули.
На западе, без мистицизма, буддизм адаптируется разве что в виде пыльных книг на полках у буддологов.
Отлично адаптировался, став индуизмами. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Полез во все страны мира, принимая причудливые формы. Где с большой шляпкой, где с толстой ножкой, разного размера. Почти в каждой стране есть дхарма-центры. Карма.
Серж, еще чуть и я почту, что вы не владеете темой. Карма - это рождение в стране с теми или иными дхарма-центрами, а не возникновение дхарма-центров.
вы так говорите, будто дхарма-центры - это нечто вечное и неизменное (о:
Полез во все страны мира, принимая причудливые формы. Где с большой шляпкой, где с толстой ножкой, разного размера. Почти в каждой стране есть дхарма-центры. Карма.
Серж, еще чуть и я почту, что вы не владеете темой. Карма - это рождение в стране с теми или иными дхарма-центрами, а не возникновение дхарма-центров.
вы так говорите, будто дхарма-центры - это нечто вечное и неизменное (о:
Не понял вашей мысли, если она есть, конечно. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Чт значит "попадая в чуждую среду, буддизм образует религиозный вакуум"??? Примеры с домиками духов и фигурами местных божеств у буддистских храмов - это примеры адаптации буддизма, т.е. встраивания его в местную культурную среду. Чего, кстати, почти не происходит у нас и на Западе, где, как заметил Вантус, пытаются пока перековывать местный материал по образцу завозного. Для ламаизма это особенно характерно, так как он выглядит наиболее экзотично.
Хотя характерной тенденцией вписывания в местную среду, я думаю, можно назвать то, что интеллектуалы нашего общества находят свои интерпретации буддизма, выходя за границы буддистских церквей.
Что ж он так плохо адаптировался в Индии? Местные культы развились и его вытолкнули.
На западе, без мистицизма, буддизм адаптируется разве что в виде пыльных книг на полках у буддологов.
Продолжу. Давайте разберем, что такое "духовный вакуум". Ранний буддизм был элитарен. Обеспечивал "духовными благами" только монахов. В принцыпе, он так и создавался, что бы не быть запачканым миром. Монахи должны были, подобно насекомым, которые летают от одного цветка к другома, "не портя его ни запаха, ни цвета", также странствовать от деревне к деревне, не меняя ее уклад. Если хочешь "духовных благ" - добро пожаловать в общину монахов. Но не каждый же мог быть монахом. Вот и получалось, что накормив странствующих, миряне продолжали обращаться к своим богам, за культом которых следили брахманы. Ведь они не получали ничего, кроме наставлений. Брахманы, воспользовавшись этим и развив философию, произвели переворот, реставрировав старые религиозные формы.
В странах, с тхеравадой, сейчас происходит то же самое. Есть монахи, есть миряне. Мирянам достается только -бла, бла, бла в следующей жизни вы точно достигнете нирваны. Вот и клепают миряне домики для духов.
Тантра эту разницу нивелирует. Дает мирянам то же, что и монахам. Мистицизм.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№228295Добавлено: Пн 05 Янв 15, 12:29 (10 лет тому назад)
Серж
обсуждение, чего дает тантра, не относится к данной теме. Здесь обсуждаем ламаизм. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
