О исторической значимости ламаизма (статистика)

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

США имели свой интерес - ущучить Китай. Но почему бы Тибету в борьбе за независимость было не воспользоваться помощью хоть би и от США? не вижу ничего в этом дурного.

Отец_Ондрий · Гость

Отец Ондрий
Вантус
Мы с Тамарой ходим парой?

Вантус

Вантус пишет:

Полосатик пишет:

Вантус пишет:

Полосатик пишет:

Подумаешь, институт священства добавили.

А также ввезли туда вагон йогини-тантр и выкинули почти все агамы.

В этом виноваты тибетские ламы? Почему название именно "ламаизм", а не какой-нибудь "тантризм"?

Я уже писал несколько раз. Потому как есть нетибетские ваджраяны.

Тогда добавим прилагательное: тибетский тантризм. Поскольку же у них учат не одной тантре, а этакой поздней махаяне, то тибетский буддизм.

Отец_Ондрий · Гость

Отец_Ондрий пишет:

Я не коммунист, а совсем даже наоборот, что не отменяет аналогичной оценки факта связи Далай Ламы как и всего проекта "фритибет" со спецслужбами США.

США имели свой интерес - ущучить Китай. Но почему бы Тибету в борьбе за независимость было не воспользоваться помощью хоть би и от США? не вижу ничего в этом дурного.

Отец_Ондрий · Гость

Тогда добавим прилагательное: тибетский тантризм. Поскольку же у них учат не одной тантре, а этакой поздней махаяне, то тибетский буддизм.

Вантус

Забавно, как хитроумные построения евробуддистов рушатся как карточные домики, как только их начинают тестировать не с внутриконфессиональных, а общепринятых позиций. История - любопытная наука, да. Ламы думают, что они гении интриг и великие манипуляторы? И что они скажут, так и поверят? Ан нет, здесь не Тибет - все ходы записаны, рождение ваджраяны и ее родители - навечно в скрижалях. И дальнейшие похождения этой синкретической религии ученым известны лучше, чем ламам.

И да, США - не страна добрых эльфов.

Отец_Ондрий · Гость

Кстати, беседовал сегодня за обедом с одним уважаемым буддистом из авторитетно-центровых. Рассказывал, что его тибетские контрагенты сказывали, мол в Гоман из Тибета поток новобранцев почти прекратился. Мопед не мой. Но ему я верю.

Отец_Ондрий · Гость

... в смысле не бегут-с больше от кровавой китайской гэбни.

Вантус

... в смысле не бегут-с больше от кровавой китайской гэбни.

Отец_Ондрий · Гость

Причем, замечу, что я лично выпытывал у одного тибетского Ринпоче, как он неоднократно ездил на тибетчину будучи беженцем в индии. Он хитро улыбался и намекал на нормальные такие коридоры и всякие левые документы. Т.е. границы не просто дырявые, а "фурами гоняют". Это я к тому, что кровавые китайцы не перекрыли границы наглухо, поэтому мол и беженцев нету. А лично понаблюдав жизнь в самом Тибете (центральный и южный) - я вовсе не удивлен такому исходу дел. Нормальные школы, нормальные больницы, бесплатное высшее образование (ох кровавая китайская гэбня!), разрешен бизнесс, родной язык - изучается, куча дацанов (хоть и новодельно-кукольных). Помолица есть где, занести подношение тоже, а больше и не нужно простому человеку. А не простому вольнО уехать. Но вот чот не едут)))

Вантус

Кстати, у ламаизма есть более совершенное, но крайне обидное название - тибетский культ игры в позднюю традицию Наланды, при котором объектом культа являются не объекты культа Наланды, а внешняя сторона наландовских ритуалов. Т.е. это имитационный карго-культ.

Вантус

Т.е. "тибетский буддизм", который не тибетский и не вполне буддизм по происхождению, в настоящий момент - такая же массовая религия, как и народное православие, причем я даже не знаю, где коррупция самой сотериологической составляющей выше. Любопытно, что православие по-сути не очень магично (т.е. цель достигается не через ритуал, а через личное взаимодействие с абсолютом), а вот ламаизм - довольно магичен, роль ритуала там много выше, хотя можно и развернуть, как в дзогчене, но тантризм, в целом, предписывает ритуал как главный инструмент парамартхи. Так вот ламаизм это не магизация немагичного, а вторичная ритуалистика, ритуальное изображение тантрического ритуала, в отличие от народного православия, где ритуально изображается неритуальное по природе действо. Но это к теме уже не относится.

Отец_Ондрий · Гость

Уже не жаль, ибо пациент скорее мертв, чем жив.

Отец_Ондрий · Гость

я как обычно не дописал - чтобы в дацан попасть, это надо серьезный бакшиш отвалить. А потом поддерживать семьей чадо до геше. Дальнейшие степени геше - опять бакшиш сообразно званию. Это накладно для многих семей. Либо крутись с пилюльками для лохов в европах либо сиди кукуй и молись бесплатно. А вы думали.. В тибестком буддизме чтобы стать бшикшу (нищим) надо иметь достаточно бабосов. Для гринго ставки умножаются.

Вантус

Кстати, как я понимаю, замена "ламаизм" (особая форма ваджраяны) на "тибетский буддизм" было частью тогдашнего плана использования Далай-ламы ЦРУ против коммунистов - планировалось воздействовать с его помощью на вьетнамских буддистов. В меньшем размере мы видим это в попытках соединить четыре линии и Бон в один общий тибетобуддизм посредством сосредоточения всех линий у Далай-ламы и передачи им посвящений всех линий иерархам соответствующих линий.