Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том, что бога-творца нет и никогда не было?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Кукурипа пишет:

Шравака пишет:

Я так понял что ваджраянское учение о едином уме, о том что мир и всё что есть в мире это иллюзия и порождение, творение, единого на всех ума, очень напоминает учение о едином боге.

Как я понимаю, есть разные толкования этого момента. Далай лама, например, категорически отрицает существования "единого ума" или "единой истины" иначе по его мнению, буддизм не отличался бы от веданты.

Причем так попсово отрицает - без ссылок на что-либо, что даже несколько неприлично выглядит.

Вантус

Вантус пишет:

Добавлю, что бог христиан - отнюдь не объект, поскольку, по определению, объект - это нечто феноменальное, воспринимаемое человеком. Бог же воспринимается и познается лишь через Христа, в котором слиты две природы и который специально и явился для того, чтоб люди могли воспринять бога, сам же по себе он нефеноменален.

Как же по вашему христианские мыслители относятся к ветхозаветным пророкам и их видениям до пришествия Христа ?

Наверно отрицают их богодухновенность, да ?

Кира

Кира пишет:

Вантус пишет:

Добавлю, что бог христиан - отнюдь не объект, поскольку, по определению, объект - это нечто феноменальное, воспринимаемое человеком. Бог же воспринимается и познается лишь через Христа, в котором слиты две природы и который специально и явился для того, чтоб люди могли воспринять бога, сам же по себе он нефеноменален.

Как же по вашему христианские мыслители относятся к ветхозаветным пророкам и их видениям до пришествия Христа ?

Наверно отрицают их богодухновенность, да ?

Цитата:

Воссел Ветхий днями; одеяние на Нём было бело, как снег, и волосы главы Его — как чистая волна»

Дан. VII, 9

Иначе говоря, любое видение Бога в умопостижимом облике - это видение Иисуса Христа, который, по особой милости, являлся ветхозаветным пророкам еще до своего пришествия (а родился он преждевечно, всегда был, т.е.).

Вантус

То, на что вы ссылаетесь, это мнение автора статьи. Значит оно, что рисуют символично неизобразимого Отца как ангела. Но этот ангел ничем Отцу не подобен, а лишь указывает на него, так же, как епископ символически изображает Христа, например. Богопознание же без Сына невозможно, ветхозаветные праведники и то томились в аду до того, Христос их вывел оттуда.

Вантус

Кира-то у нас неуч и в христианском богословии, он хочет качества твари (быть объектом) приписать Творцу. Срамота!

Кира

Кира-то у нас неуч и в христианском богословии, он хочет качества твари (быть объектом) приписать Творцу. Срамота!

Кира

Богопознание же без Сына невозможно, ветхозаветные праведники и то томились в аду до того, Христос их вывел оттуда.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

- Ребятки, - сказал он, - шли бы вы себе в какой парадняк потемнее.

Вантус

Цитата:

Богопознание же без Сына невозможно, ветхозаветные праведники и то томились в аду до того, Христос их вывел оттуда.

это конечно так.

Но при богопознании отличие Отца от Сына ведь познаётся. Ипостаси Троицы начинают различаться, и полагаться объектами.

Кира

Ипостаси Троицы неразличны и постигаются мистическим образом, вне деления на субъект и объект:

Цитата:

Цитата:
Един Бог есть предже всего и у всех и во всех и выше всего, нами веруемый и поклоняемый во Отце и Сыне и Святом Духе, Единица в Троице и Троица в Единице, соединяемая без слияния и различаемая без разделения: та же самая Единица есть тождественно Троица Всемогущая.

Кира

мистическим образом, вне деления на субъект и объект:

Вантус

Цитата:

мистическим образом, вне деления на субъект и объект:

значит, что когда христианский мистик видит Бога по вашей методике "вне деления на субъект и объект", то объект видения (Бог) сливается нараздельно с субъектом (мистиком) ? Тело мистика становится телом Бога - так выходит по-Вашему ?

Вантус

Цитата:

мистическим образом, вне деления на субъект и объект:

значит, что когда христианский мистик видит Бога по вашей методике "вне деления на субъект и объект", то объект видения (Бог) сливается нараздельно с субъектом (мистиком) ?

Вантус

Относительно же тела - Христос вкушает праведных так же, как они вкушают его тело. Поэтому, как я думаю, тело любого должно постепенно становиться подобным телу Христа. Некоторые секты гностического толка прямо так и заявляли, тогда как иные отрицали плоть, приписывали ее создание злому демиургу.

Кира

Цитата:

значит, что когда христианский мистик видит Бога по вашей методике "вне деления на субъект и объект", то объект видения (Бог) сливается нараздельно с субъектом (мистиком) ?

Да. Становится. Удивительно, что мне приходится об этом рассказывать - "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы", "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино".