Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том, что бога-творца нет и никогда не было?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

227680СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 05:18 (9 лет тому назад)    Re: Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том что бога-творца, нет и никогда не было? Ответ с цитатой

Серж пишет:

Думаете  12 пс противоречит учению о боге творце? Нееет.

Совершенно точно. Но к этому следует добавить, что учение о боге-творце ничего не добавляет к 12пс, но только направляет внимание в "смутные" области сознания, где человек может блуждать сколь угодно долго.

Закон 12 ПС самодостаточен. Он объясняет причинность возникновения (рождения) и уничтожения (смерти) без привлечения дополнительных метафизических "сущностей", будь-то один бог или же целая система богов "за скобками".

То, что мы можем вообразить по поводу творца - все это попадает в скандхи и подчиняется закону причинности. А то, что мы (точнее, теисты) полагаем "немыслимым", "непостижимым" никогда и нигде и никем из смертных, то это и есть выход "за скобки". Это фундаментальный и непростой вопрос. Стоит ли рисовать "скобки", чтобы потом утверждать, что за ними ничего нет, или же стоит сразу снять с повестки дня сам вопрос о существовании "скобок". Мне думается, второе - верное решение, хотя большинство современных буддистов думают иначе.


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





227688СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 11:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

М!
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

227689СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 12:37 (9 лет тому назад)    Re: Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том что бога-творца, нет и никогда не было? Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:

Не обязательно. Опровержение существования бога - творца есть только у мадхъямиков Нагарджуны и Шантаракшиты.
Если все, кроме них, отвергали 12 звенное происхождение, то да.
Думаете  12 пс противоречит учению о боге творце? Нееет.
Уверен, что не противоречит. В рамках общества  "Арья Самадж"
Цитата:
Будда говорил "...для того, что бы не было вопросов относительно прошлых, настоящих и будущих форм существования, дам я вам учение пратитьи..."
И комиксы?

Цитата:
, как видим 12пс не была задана, что бы чему либо "противоречить".
Видим. Была дана, чтоб быть единственной и ничему не противоречить, в буддизме.
Цитата:
Это не задано смыслом.
Все не задано смыслом.

Цитата:
Да и любой теист скажет, что Абсолют трансцендентален и он выше причины-следствия, как впрочем и не-теист тоже.
Можно заявить пять Абсолютов, каждый из которых трансцендентальнее другого. Любому.

Последний раз редактировалось: Dron (Чт 01 Янв 15, 12:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48671

227690СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 12:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Противоречит ли то, что Бабы-Яги никогда не было, закону Ома?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

227694СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 13:02 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пратитья самутпада не противоречит теории бога-творца, т.к. включает в себя и эту теорию. Бог начинает и перестаёт быть по тем же самым законам.

Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

227697СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 13:14 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Пратитья самутпада не противоречит теории бога-творца, т.к. включает в себя и эту теорию.
Не включает.

Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

227702СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 13:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Пратитья самутпада не противоречит теории бога-творца, т.к. включает в себя и эту теорию.
Не включает.
И не противоречит.

Ответы на этот пост: Dron, Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

227729СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 18:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Напоминаю, дрон-флуд запрещен.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

227733СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 19:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Фикус пишет:
Пратитья самутпада не противоречит теории бога-творца, т.к. включает в себя и эту теорию.
Не включает.
И не противоречит.
Аргументы на бочку.

Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

227735СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 19:19 (9 лет тому назад)    Re: Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том что бога-творца, нет и никогда не было? Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Серж пишет:

Думаете  12 пс противоречит учению о боге творце? Нееет.

Совершенно точно. Но к этому следует добавить, что учение о боге-творце ничего не добавляет к 12пс, но только направляет внимание в "смутные" области сознания, где человек может блуждать сколь угодно долго.

Закон 12 ПС самодостаточен. Он объясняет причинность возникновения (рождения) и уничтожения (смерти) без привлечения дополнительных метафизических "сущностей", будь-то один бог или же целая система богов "за скобками".

То, что мы можем вообразить по поводу творца - все это попадает в скандхи и подчиняется закону причинности. А то, что мы (точнее, теисты) полагаем "немыслимым", "непостижимым" никогда и нигде и никем из смертных, то это и есть выход "за скобки". Это фундаментальный и непростой вопрос. Стоит ли рисовать "скобки", чтобы потом утверждать, что за ними ничего нет, или же стоит сразу снять с повестки дня сам вопрос о существовании "скобок". Мне думается, второе - верное решение, хотя большинство современных буддистов думают иначе.
Скобки, все таки, существуют. Даже в рамках буддийского учения. И ничего с этим не поделаешь. Мы можем только сказать, что абсолютная истина (aparyaya-paramartha), которая трансцендентна и видится только благородному, может быть понята обычным человеком или стать конвертируемой логико-понятийным аппаратом (paryaya-paramartha sat) и то, пока он сам не достиг просветления.

Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

227761СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 21:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кира
ваше христианство лишено Тайны, оно плоское и убогое, как мысли ваххабита. Может, вам стоит податься в тхеравадины?

Оно не лишено тайны.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

227762СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 22:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
У розомиристов всегда так. Оне полагают, что являются некой экуменической надстройкой объединяющей все религиии(а так же сферу культуры и цивилизации) на деле же просто изобретая свое "христианство", "ислам", "буддизм" и тд.....чего только стоит эпическое упоминание об воплощении Христа в Гондване или не менее драматический сюжет о том что Будда де отрицал Господа Бога поелику в былом воплощении остался без поддержки проведенциальных сил, что тс стало своего рода [пред]родовой травмой...

Впрочем подобное мифотворчество в отношении "чужих" пророков и богов есть во многих учениях решивших для пущей важности всех их "одомашнить" и сделать эпифеноменом своего учения, но при этом надо понимать что на мечте об экуменизме, базовой для них, они же сами ставят крест, ибо такой экуменизм сродни призыву принять салафию ввиду того что Иса не отрицается, а признается в качестве пророка...

Вы не можете судить "как у розамиристов", ведь Вы не участвовали в нормальных розамирских форумах, но лишь только в тех, где собирались отбросы да люди не разобравшиеся что к чему. Поэтому у вас про "надстройку" превратное представление.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Смех Дакинь
Гость





234680СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 15, 21:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо, очень интересное чтиво. Жаль, что так рано ушёл от нас Сергей.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

234773СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 15, 20:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:

А если глубже познакомиться с воззрениями о Джнянадхармакайе и Свабхавикаей, то можно проводить ну очень интересные параллели с христианским мистицизмом.
А если глубже познакомиться с МП в трактовке Нагарджуны/Арьядевы/..../Цонкапы, касательно"относительной истины" то можно проводить ну очень интересные  параллели с воззрениями Лосева, с т.н. "мифом".
А если еще глубже, то параллели будут условными, в силу временного лага между 14 и 20 веками.
Поэтому, вернее говорить о самостоятельном изобретении велосипеда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





234821СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 15, 11:17 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Все это, конечно, так, все это верно, да, да, верно, да, бумага написана правильно, все, все хорошо, верно, да. Только с одной стороны, да. Но есть и другая сторона медали. Нарушитель - это не нарушитель, а крупный научный работник,
человек интеллектуального труда.Приехал к нам в гости, да?Собирать наши сказки, легенды там,понимаете ли, тосты..."
( Саахов). ТОСТЫ ??! Чаша Грааля?Посох Гермеса?Философский камень? Разве всё это не остаётся абстракцией, иллюзией, самоубеждением, философствованием на берегу?Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.350) u0.020 s0.001, 18 0.018 [263/0]