Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том, что бога-творца нет и никогда не было?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

227680СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 05:18 (2 года тому назад)    Re: Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том что бога-творца, нет и никогда не было? Ответ с цитатой

Серж пишет:

Думаете  12 пс противоречит учению о боге творце? Нееет.

Совершенно точно. Но к этому следует добавить, что учение о боге-творце ничего не добавляет к 12пс, но только направляет внимание в "смутные" области сознания, где человек может блуждать сколь угодно долго.

Закон 12 ПС самодостаточен. Он объясняет причинность возникновения (рождения) и уничтожения (смерти) без привлечения дополнительных метафизических "сущностей", будь-то один бог или же целая система богов "за скобками".

То, что мы можем вообразить по поводу творца - все это попадает в скандхи и подчиняется закону причинности. А то, что мы (точнее, теисты) полагаем "немыслимым", "непостижимым" никогда и нигде и никем из смертных, то это и есть выход "за скобки". Это фундаментальный и непростой вопрос. Стоит ли рисовать "скобки", чтобы потом утверждать, что за ними ничего нет, или же стоит сразу снять с повестки дня сам вопрос о существовании "скобок". Мне думается, второе - верное решение, хотя большинство современных буддистов думают иначе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





227688СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 11:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

М!
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

227689СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 12:37 (2 года тому назад)    Re: Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том что бога-творца, нет и никогда не было? Ответ с цитатой

Серж пишет:
Dron пишет:
Серж пишет:

Не обязательно. Опровержение существования бога - творца есть только у мадхъямиков Нагарджуны и Шантаракшиты.
Если все, кроме них, отвергали 12 звенное происхождение, то да.
Думаете  12 пс противоречит учению о боге творце? Нееет.
Уверен, что не противоречит. В рамках общества  "Арья Самадж"
Цитата:
Будда говорил "...для того, что бы не было вопросов относительно прошлых, настоящих и будущих форм существования, дам я вам учение пратитьи..."
И комиксы?

Цитата:
, как видим 12пс не была задана, что бы чему либо "противоречить".
Видим. Была дана, чтоб быть единственной и ничему не противоречить, в буддизме.
Цитата:
Это не задано смыслом.
Все не задано смыслом.

Цитата:
Да и любой теист скажет, что Абсолют трансцендентален и он выше причины-следствия, как впрочем и не-теист тоже.
Можно заявить пять Абсолютов, каждый из которых трансцендентальнее другого. Любому.

Последний раз редактировалось: Dron (Чт 01 Янв 15, 12:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

227690СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 12:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Противоречит ли то, что Бабы-Яги никогда не было, закону Ома?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

227694СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 13:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пратитья самутпада не противоречит теории бога-творца, т.к. включает в себя и эту теорию. Бог начинает и перестаёт быть по тем же самым законам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

227697СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 13:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Пратитья самутпада не противоречит теории бога-творца, т.к. включает в себя и эту теорию.
Не включает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

227702СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 13:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Фикус пишет:
Пратитья самутпада не противоречит теории бога-творца, т.к. включает в себя и эту теорию.
Не включает.
И не противоречит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

227729СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 18:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Напоминаю, дрон-флуд запрещен.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

227733СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 19:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
Фикус пишет:
Пратитья самутпада не противоречит теории бога-творца, т.к. включает в себя и эту теорию.
Не включает.
И не противоречит.
Аргументы на бочку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

227735СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 19:19 (2 года тому назад)    Re: Противоречит ли учение о недвойственности, учению о том что бога-творца, нет и никогда не было? Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Серж пишет:

Думаете  12 пс противоречит учению о боге творце? Нееет.

Совершенно точно. Но к этому следует добавить, что учение о боге-творце ничего не добавляет к 12пс, но только направляет внимание в "смутные" области сознания, где человек может блуждать сколь угодно долго.

Закон 12 ПС самодостаточен. Он объясняет причинность возникновения (рождения) и уничтожения (смерти) без привлечения дополнительных метафизических "сущностей", будь-то один бог или же целая система богов "за скобками".

То, что мы можем вообразить по поводу творца - все это попадает в скандхи и подчиняется закону причинности. А то, что мы (точнее, теисты) полагаем "немыслимым", "непостижимым" никогда и нигде и никем из смертных, то это и есть выход "за скобки". Это фундаментальный и непростой вопрос. Стоит ли рисовать "скобки", чтобы потом утверждать, что за ними ничего нет, или же стоит сразу снять с повестки дня сам вопрос о существовании "скобок". Мне думается, второе - верное решение, хотя большинство современных буддистов думают иначе.
Скобки, все таки, существуют. Даже в рамках буддийского учения. И ничего с этим не поделаешь. Мы можем только сказать, что абсолютная истина (aparyaya-paramartha), которая трансцендентна и видится только благородному, может быть понята обычным человеком или стать конвертируемой логико-понятийным аппаратом (paryaya-paramartha sat) и то, пока он сам не достиг просветления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

227761СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 21:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кира
ваше христианство лишено Тайны, оно плоское и убогое, как мысли ваххабита. Может, вам стоит податься в тхеравадины?

Оно не лишено тайны.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

227762СообщениеДобавлено: Чт 01 Янв 15, 22:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
У розомиристов всегда так. Оне полагают, что являются некой экуменической надстройкой объединяющей все религиии(а так же сферу культуры и цивилизации) на деле же просто изобретая свое "христианство", "ислам", "буддизм" и тд.....чего только стоит эпическое упоминание об воплощении Христа в Гондване или не менее драматический сюжет о том что Будда де отрицал Господа Бога поелику в былом воплощении остался без поддержки проведенциальных сил, что тс стало своего рода [пред]родовой травмой...

Впрочем подобное мифотворчество в отношении "чужих" пророков и богов есть во многих учениях решивших для пущей важности всех их "одомашнить" и сделать эпифеноменом своего учения, но при этом надо понимать что на мечте об экуменизме, базовой для них, они же сами ставят крест, ибо такой экуменизм сродни призыву принять салафию ввиду того что Иса не отрицается, а признается в качестве пророка...

Вы не можете судить "как у розамиристов", ведь Вы не участвовали в нормальных розамирских форумах, но лишь только в тех, где собирались отбросы да люди не разобравшиеся что к чему. Поэтому у вас про "надстройку" превратное представление.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Смех Дакинь
Гость





234680СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 15, 21:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо, очень интересное чтиво. Жаль, что так рано ушёл от нас Сергей.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

234773СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 15, 20:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:

А если глубже познакомиться с воззрениями о Джнянадхармакайе и Свабхавикаей, то можно проводить ну очень интересные параллели с христианским мистицизмом.
А если глубже познакомиться с МП в трактовке Нагарджуны/Арьядевы/..../Цонкапы, касательно"относительной истины" то можно проводить ну очень интересные  параллели с воззрениями Лосева, с т.н. "мифом".
А если еще глубже, то параллели будут условными, в силу временного лага между 14 и 20 веками.
Поэтому, вернее говорить о самостоятельном изобретении велосипеда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





234821СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 15, 11:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.935) u0.076 s0.004, 18 0.012 [242/0]