Философия жизни XXI

Горсть листьев

Дэв
Ты прав, буддийская медитация не имеет задачи переживания атмана. Я лишь хочу сказать, что это переживание - слитности с миром, Я есмь я - возникает в дхьяне, причём довольно скоро. Очень многие переживали его, и на нём легко зависнуть, так как оно очень комфортное.

Нирвани · Зарегистрирован: 06.10.2014 Суждений: 810

Дэв
Ты прав, буддийская медитация не имеет задачи переживания атмана. Я лишь хочу сказать, что это переживание - слитности с миром, Я есмь я - возникает в дхьяне, причём довольно скоро. Очень многие переживали его, и на нём легко зависнуть, так как оно очень комфортное.

Дэв

Дэв
Ты прав, буддийская медитация не имеет задачи переживания атмана. Я лишь хочу сказать, что это переживание - слитности с миром, Я есмь я - возникает в дхьяне, причём довольно скоро. Очень многие переживали его, и на нём легко зависнуть, так как оно очень комфортное.

Горсть листьев

Дэв
Я уже сказал, что конечно же буддийская медитация не про атман. Правильная медитация. Однако, и в ней достигается определённое переживание, которое и является переживанием атмана в "неправильной" медитации, которая на этом переживании и замыкается. Конечно же, в суттах об этом не говорится. И я говорил не об этом.
А в отношении того, что же должен отрицать обычный, не знакомый с медитацией человек - да ничего он не "должен" отрицать, дружище. Как и утверждать что-то в таком роде. Он может только верить. Это помогает немного облегчить горе, когда умирает кто-то близкий, например. Совсем недавно имел возможность наблюдать, как идея реинкарнации, набирающая популярность среди молодых людей, служит именно таким "духовным антидепрессантом". В поэтической форме молодая женщина выразила это строчкой "но знаю, что где-то живёт твоя душа...".

Дэв

Дэв
Я уже сказал, что конечно же буддийская медитация не про атман. Правильная медитация. Однако, и в ней достигается определённое переживание, которое и является переживанием атмана в "неправильной" медитации, которая на этом переживании и замыкается. Конечно же, в суттах об этом не говорится. И я говорил не об этом.

Горсть листьев

Дэв
По-моему, ты просто упрямишься.
Правильнвя медитация - это часть восьмеричного пути. Неправильная - любая другая, в том числе названная мной. Неправильнвя она потому, что замыкается на переживании, которое принимается за истинную реальность, в то время как это тоже иллюзия, хотя и тонкая. По-моему, ты это хорошо знаешь. Как и то, что неверие в атман-брахман - вовсе не цель буддизма.

Дмитрий С

Дэв
По-моему, ты просто упрямишься.
Правильнвя медитация - это часть восьмеричного пути. Неправильная - любая другая, в том числе названная мной. Неправильнвя она потому, что замыкается на переживании, которое принимается за истинную реальность, в то время как это тоже иллюзия, хотя и тонкая. По-моему, ты это хорошо знаешь. Как и то, что неверие в атман-брахман - вовсе не цель буддизма.

Дэв

Дэв
По-моему, ты просто упрямишься.
Правильнвя медитация - это часть восьмеричного пути. Неправильная - любая другая, в том числе названная мной. Неправильнвя она потому, что замыкается на переживании, которое принимается за истинную реальность, в то время как это тоже иллюзия, хотя и тонкая. По-моему, ты это хорошо знаешь. Как и то, что неверие в атман-брахман - вовсе не цель буддизма.

Горсть листьев

Дэв
Говорю, что знаю. И это, по-моему, едва ли не азбука.
Хочешь выступить пррокурором - пожалуй с опровергательным цитатником на сцену.

Нирвани · Зарегистрирован: 06.10.2014 Суждений: 810

Парни, а в чём проблема то? В формулировках или в практике?
Правильная медитация или не правильная можно узнать только получив результаты.
А авторитеты это говорят,, или не авторитеты в наше время уже совершенно не важно..
Я видел упёртых последователей "я сам себя назначил гуру,, потому что много читал и говорить умею"

Кюнзиг Шамар Римпоче «Как действует медитация»

Медитация - это нечто очень интересное и хорошее. Если вы хоть раз ощутили то, чем она является, у вас появится к ней настоящий интерес и начнется развитие. До тех пор, пока вы не познали настоящее ядро медитации, пока не испытали действительную медитацию как таковую - настоящий интерес у вас не возникнет. Медитация не интересна до тех пор, пока в ней не достигнут определенный результат.

Причина этого в том, что, ум, как правило, не привык быть уравновешенным. Всем нам гораздо ближе состояние, при котором непрерывно появляются мысли и ум постоянно следует за этими спонтанно и непрерывно возникающими мыслями. Мысли, запутанность, беспокойство отвлекают нас. Это хорошо знакомое, само собой разумеющееся для нас состояние ума. Поскольку наш ум так привык быть беспокойным и находиться в постоянном движении, то при подобном его состоянии медитация есть нечто неестественное, непривычное для нас и не соответствующее тому, что мы обычно испытываем. По этой причине медитация становится тем, для чего мы должны напряженно трудиться, а это лишает нас спонтанного интереса. Это все равно, что учиться плавать. Когда научишься - легко. Но до тех пор...

Для того, чтобы этому научиться, нужны терпение и усердие. Для достижения результатов необходимо прежде всего усердие, а также знание того, как нужно медитировать.

Употребляемое нами понятие "медитация" очень неопределенно и может быть понято по-разному. Иное дело - применяемое для обозначения этой практики тибетское слово гом, означающее, что ум однонаправлен, что переживается стабильный, ясный, незамутненный и ничем не отвлеченный ум.

Медитация не означает приведение ума в такое состояние, при котором испытывается нечто особенное, видится различный свет, переживается что-то фантастическое. Мы не привносим в ум ничего подобного. Многие люди думают о медитации как о появлении особых видений и фантастических переживаний. Они стараются вызвать видения, не исключая для этой цели и приема ЛСД. Они пытаются создать в теле определенное чувство, слушая при этом музыку, и думают, что это и есть медитация. Но все это только различные чувства, которые они сами создают и испытывают. Ничего общего с медитацией тут нет, так как ум все еще отвлечен и занят всевозможными вещами. Так скажем, медитацию на восьмого Кармапу часто практикуют, представляя, что по небу летают разнообразные дакини. В начале 70-х годов у меня было несколько друзей, которым я объяснил медитацию на восьмого Кармапу. Они ушли домой, приняли ЛСД, завели музыку и занялись затем медитацией. Наверное, они думали, что дакини будут лучше танцевать под музыку. Но это не то, что я хочу вам передать.

В чем на самом деле заключается медитация? В том, чтобы мы стали способными видеть ум в его естественном состоянии, ум как таковой, видеть его настоящую природу, чему до сих пор препятствовали безостановочно протекающие мыслительные процессы. Здесь можно выделить два уровня.

С одной стороны ум постоянно следует за внешними переживаниями, запахами, формами, звуками и т.д. Эти опыты наших чувственных восприятий - первое отвлечение. Наш ум непрерывно занят ощущением внешних объектов, внешнего мира, что мешает нам сохранять его спокойным. Почему? Потому что наш ум постоянно внутренне отождествляет себя с ними - это второй уровень. Ум постоянно размышляет и привык следовать за мыслями. Поэтому мы неспособны удерживать под контролем чувственные восприятия, в ходе которых ум следует за внешним.

ну и тд.

Горсть листьев

Спасибо. Вот только объясни один момент.
Сначала драгоценный Шамар говорит:
>Многие люди думают о медитации как о появлении особых видений и фантастических переживаний. Они стараются вызвать видения...
- и подчёркивает, что это не есть медитация. И тут же сообщает, что
>медитацию на восьмого Кармапу практикуют, представляя, что по небу летают разнообразные дакини.
???

Нирвани · Зарегистрирован: 06.10.2014 Суждений: 810

Спасибо. Вот только объясни один момент.
Сначала драгоценный Шамар говорит:
>Многие люди думают о медитации как о появлении особых видений и фантастических переживаний. Они стараются вызвать видения...
- и подчёркивает, что это не есть медитация. И тут же сообщает, что
>медитацию на восьмого Кармапу практикуют, представляя, что по небу летают разнообразные дакини.
???

Горсть листьев

Да, интересно. У меня с Саем тоже была странная история, но не в том суть.
То, что вызвало мой вопрос в приведённой цитате, я могу связать лишь с указанием ринпоче на главную задачу - "увидеть свой ум". Увидеть, из чего состоят и те дакини, и то небо. И тогда одной хорошей медитации на Кармапу будет достаточно, чтобы освободиться, по крайней мере, от Кармапы. Smile

Нирвани · Зарегистрирован: 06.10.2014 Суждений: 810

Да, интересно. У меня с Саем тоже была странная история, но не в том суть.
То, что вызвало мой вопрос в приведённой цитате, я могу связать лишь с указанием ринпоче на главную задачу - "увидеть свой ум". Увидеть, из чего состоят и те дакини, и то небо. И тогда одной хорошей медитации на Кармапу будет достаточно, чтобы освободиться, по крайней мере, от Кармапы. Smile

Горсть листьев

Тут вот какое дело: представление о том, что из под рассыпавшегося клубка эмоций проступает чистое сознание как некий изначальный субстрат, атман - это по-прежнему работа ума. Продукт ума. Всё того же ума, которого якобы уже и не должно быть. Ан нет, вот он, никуда не делся.
А приведённое тобой деление на философов и мудрецов в Индии, по-моему, соответствует категориям пандита и джняни. Или муни, хотя это слово, кажется, ушло в прошлое. Однажды я встретил такое объяснение некого жителя Мумбаи, который ходил на сатсанги Нисаргадатты: Пандиты вызывают уважение, а джняни - это чистое удовольствие.