Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Паратантра и пространство в йогачаре.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

213420СообщениеДобавлено: Пн 18 Авг 14, 22:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как мне кажется, ход мысли "паринишпана= паратантра - парикальпита" показывает, как создаётся граница.

Пример с обычным пространством (3-х-мерным, в котором мы живем):
Представление о пространстве как о бесконечной во все стороны черной бездне - парикальпита;
Представление о нем же, как о свойстве "находящихся в нём" вещей - паратантра;
Представление, что нет никакой бездны, но есть просто связи между вещами, которые и создают пространство, являясь его границами - паринишпана.

Это была присказка.
Теперь сказка Smile

Пространство псих.опыта, где находятся дхармы - парикальпита;
Пространство псих.опыта как следствие и свойство самоих дхарм - паратантра;
Сами дхармы, ограничивающие себя, создающие вокруг себя границу (т е самое пространство псих.опыта) - паринишпана Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

213421СообщениеДобавлено: Пн 18 Авг 14, 22:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бог - парикальпита;
Бесконечный процесс и стремление к цели, и опять к новой цели - паратантра;
Отсутствие Бога как мёртвого, целиком умопостижимого истукана - паринишпана;

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

213423СообщениеДобавлено: Пн 18 Авг 14, 22:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ставшее Бытие - парикальпита;
Становление - паратантра;
НеБытие - паринишпана;

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

213425СообщениеДобавлено: Пн 18 Авг 14, 23:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
по-моему на гегелевскую диалектику вообще не похоже... У него же там категории "взаимодействуют" и порождают новые. А три природы ничего не порождают, они - просто категории для анализа.
Вы, по-моему, просто к трем интересным словам прикрутили какие-то свои понятия, к свабхавам отношения не имеющие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

213426СообщениеДобавлено: Пн 18 Авг 14, 23:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Кира
по-моему на гегелевскую диалектику вообще не похоже... У него же там категории "взаимодействуют" и порождают новые. А три природы ничего не порождают, они - просто категории для анализа.
Вы, по-моему, просто к трем интересным словам прикрутили какие-то свои понятия, к свабхавам отношения не имеющие.

Всмотритесь в любой предмет. Прежде всего Вы обнаружите в нем самое базовое свойство - бытие.
Однако поразмыслив, Вы вместо бытия станете видеть лишь процессы - т е становление.
Что будет "паринишпаной" в этом случае ? Сможете ответить, не прибегая к Гегелю ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





213443СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 14, 07:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, поспорьте с Дроном про паринишпану. А то он прилип к паратантре как банный лист к устам не говорящим ни по фламански, ни на санскрите. Типа, давайте посмотрим на паринишпану и подумаем - есть ли у неё бытие... ну и т.д.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

213703СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 20:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
Полосатик пишет:
акаша не паратантра.
Тогда формулу "паратантра пуста от придуманного" надо дополнить другой, чтобы объять все познаваемое, в рамках читтаматры.
Обоснуйте.

По вашему, пространство не паратантра. Но существует.
И не парикальпита (поскольку парикальпита не существует).

Соответственно, формула, по вашему, должна быть такой:
"Паратантра и акаша пусты от парикальпиты".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

213706СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 20:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ставшее Бытие - парикальпита;
Становление - паратантра;
НеБытие - паринишпана;
"Кира, как цивилизационный мост между индуизмом и буддизмом: Тримурти (Брахма, ВИшну, Шива) и Паратантра".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

213708СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 20:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Сами дхармы, ограничивающие себя, создающие вокруг себя границу
Всепланетарный межрелигиозный конгресс:
"Кира протягивает руки дружбы, причем обе буддизму и православию:   самоходно самоограничивающиеся дхармы и разумные электроны Лосского- противоречий нет! "
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

214064СообщениеДобавлено: Пн 25 Авг 14, 11:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
По вашему, пространство не паратантра. Но существует.
Доступно говоря, пространство не существует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Просковья
Гость


Откуда: Brest


214073СообщениеДобавлено: Пн 25 Авг 14, 13:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Доступно говоря, пространство не существует.
Почему не существует? Существует, но у пространства нет образа и формы.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

214346СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 19:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
По вашему, пространство не паратантра. Но существует.
Доступно говоря, пространство не существует.
Доступно говоря, вы проповедуете ересь единой субстанции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





217575СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 14, 19:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Пространство это не "вокруг вещей", а "отсутствие рупы". Так определяет Асанга. То есть, это дырки между вещами. Выводным это не у меня стало, а так у читтаматринов. В их книжках.
Если пространством называется акаша, то пространство это отсутствие всех санскрита дхарм. Отсутствие рупы приводится как иллюстрация, как пример: иначе акаша характеризовала бы арупалоку, а не нирвану без остатка.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

217576СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 14, 19:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Пространство это не "вокруг вещей", а "отсутствие рупы". Так определяет Асанга. То есть, это дырки между вещами. Выводным это не у меня стало, а так у читтаматринов. В их книжках.
Если пространством называется акаша, то пространство это отсутствие всех санскрита дхарм. Отсутствие рупы приводится как иллюстрация, как пример: иначе акаша характеризовала бы арупалоку, а не нирвану без остатка.

Акаша - это дырки между рупами. Про другие дхармы там (у Асанги) нет ничего. Про нирвану - в этом контексте тоже ничего не написано.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





217577СообщениеДобавлено: Пн 29 Сен 14, 19:36 (2 года тому назад)    Re: Паратантра и пространство в йогачаре. Ответ с цитатой

Dron пишет:
В йогачаре причинно обусловленное пусто от существования "вне ума".
Но пространство- не возникает зависимо.

Выходит, пространство не вписывается в формулу-паратантра пуста от парикальпиты. И формула не всеобъемлюща.
Есть ли другая, дополнительная, формула?
Акаша - не пространство в конструктивном мире, а отсутствие всех конструктов. Акаша не является элементом цепи причинно-зависимого возникновения: не возникает зависимо. В этом смысле, акаша не имеет причины, но акаша имеет условие (прекращение цепи причинно-зависимого возникновения). Акаша не относится к санскрита дхармам, к конструктивному уму: она не обусловлена кармической причинностью. Акаша - вне конструктивного ума, как и положено нирване.

Нирвана это паратантра.
Значит, акаша - паратантра.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 23 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.128) u0.079 s0.007, 18 0.016 [242/0]