Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Паратантра и пространство в йогачаре.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ося
Гость





212006СообщениеДобавлено: Сб 02 Авг 14, 12:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ладно, в принципе - извиняюсь. Покочую дальше.Smile
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212008СообщениеДобавлено: Сб 02 Авг 14, 12:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ося пишет:
дык почитайте о том, что такое ести и откуда пошла свабхава. Разберитесь детально, по источникам. Мож и вопросов лишних не будет.
Относительно Дхармы лишних вопросов не бывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212009СообщениеДобавлено: Сб 02 Авг 14, 12:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ося пишет:
Ладно, в принципе - извиняюсь. Покочую дальше.Smile
Не далее следующего посещения, вероятно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212477СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 12:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Паратантра и пространство в йогачаре.
В йогачаре причинно обусловленное пусто от существования "вне ума".
Но пространство- не возникает зависимо.

Выходит, пространство не вписывается в формулу-паратантра пуста от парикальпиты. И формула не всеобъемлюща.
Есть ли другая, дополнительная, формула?
Или в йогачаре пространство причинно обусловлено?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

212478СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 12:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

(Физическое) пространство есть лишь вывод на основе наличия представления вещей, размеров и расстояний между ними. Паратантра это данное представление, парикальпита это (мнение), что пространство существует как-то и вне вывода. Паришпанна есть отсутствие одного в другом. Успокоил ли я этим ваши прасангические терзания?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

212479СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 12:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Выходит, пространство не вписывается в формулу-паратантра пуста от парикальпиты. И формула не всеобъемлюща.

Ей и не надо быть всеобъемлющей, достаточно, чтоб она отрицала атман в пратитьясамутпаде.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212480СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
(Физическое) пространство есть лишь вывод на основе наличия представления вещей, размеров и расстояний между ними. Успокоил ли я этим ваши прасангические терзания?
Что - то, не очень успокоили.
Поясню:
У вас пространство есть вывод. А вещи, окруженные пространством (до вывода, феноменологически говоря), как бы нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

212481СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
(Физическое) пространство есть лишь вывод на основе наличия представления вещей, размеров и расстояний между ними. Успокоил ли я этим ваши прасангические терзания?
Что - то, не очень успокоили.
Поясню:
У вас пространство есть вывод. А вещи, окруженные пространством (до вывода, феноменологически говоря), как бы нет?

Не понял вопроса.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212482СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dron пишет:
Выходит, пространство не вписывается в формулу-паратантра пуста от парикальпиты. И формула не всеобъемлюща.

Ей и не надо быть всеобъемлющей, достаточно, чтоб она отрицала атман в пратитьясамутпаде.
Формула не отрицает атман пространства. Значит, нужна дополнительная. Верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212483СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
(Физическое) пространство есть лишь вывод на основе наличия представления вещей, размеров и расстояний между ними. Успокоил ли я этим ваши прасангические терзания?
Что - то, не очень успокоили.
Поясню:
У вас пространство есть вывод. А вещи, окруженные пространством (до вывода, феноменологически говоря), как бы нет?

Не понял вопроса.
Физическое пространство у вас такой же вывод, как и вещи, им окруженные?
Или вещи вам "даны" без пространства?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

212484СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
(Физическое) пространство есть лишь вывод на основе наличия представления вещей, размеров и расстояний между ними. Успокоил ли я этим ваши прасангические терзания?
Что - то, не очень успокоили.
Поясню:
У вас пространство есть вывод. А вещи, окруженные пространством (до вывода, феноменологически говоря), как бы нет?

Не понял вопроса.
Физическое пространство у вас такой же вывод, как и вещи, им окруженные?
Или вещи вам "даны" без пространства?

Разные выводы. Сперва представление вещей (рупы), затем представление пространства - пустоты между рупой.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

212485СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
Выходит, пространство не вписывается в формулу-паратантра пуста от парикальпиты. И формула не всеобъемлюща.

Ей и не надо быть всеобъемлющей, достаточно, чтоб она отрицала атман в пратитьясамутпаде.
Формула не отрицает атман пространства. Значит, нужна дополнительная. Верно?

Атман пространства откуда взялся. Не всякую придумку нужно опровергать.

Dron пишет:
В йогачаре причинно обусловленное пусто от существования "вне ума".
Но пространство- не возникает зависимо.

В йогачаре всё ум, вне ума ничего нет. Так что у вас паралогизм, не лады с логикой, увы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212486СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
(Физическое) пространство есть лишь вывод на основе наличия представления вещей, размеров и расстояний между ними. Успокоил ли я этим ваши прасангические терзания?
Что - то, не очень успокоили.
Поясню:
У вас пространство есть вывод. А вещи, окруженные пространством (до вывода, феноменологически говоря), как бы нет?

Не понял вопроса.
Физическое пространство у вас такой же вывод, как и вещи, им окруженные?
Или вещи вам "даны" без пространства?

Разные выводы.
И разные основания, не так ли? Вы "выводите" факт существования пространства из факта существования вещей.
Которые, вам, как бы, "даны".
Но пространство вам не "дано", вы вынуждены его "выводить"
Кто на ком стоял, позвольте уточнить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

212487СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Но пространство вам не "дано", вы вынуждены его "выводить"

Выводы тоже даны, вообще-то.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

212488СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

И разные основания, не так ли? Вы "выводите" факт существования пространства из факта существования вещей.
Которые, вам, как бы, "даны".
Но пространство вам не "дано", вы вынуждены его "выводить"
Кто на ком стоял, позвольте уточнить?

КИ пишет:
Разные выводы. Сперва представление вещей (рупы), затем представление пространства - пустоты между рупой.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 2 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (1.056) u0.067 s0.006, 18 0.010 [242/0]