Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Паратантра и пространство в йогачаре.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212489СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
Выходит, пространство не вписывается в формулу-паратантра пуста от парикальпиты. И формула не всеобъемлюща.

Ей и не надо быть всеобъемлющей, достаточно, чтоб она отрицала атман в пратитьясамутпаде.
Формула не отрицает атман пространства. Значит, нужна дополнительная. Верно?

Атман пространства откуда взялся. Не всякую придумку нужно опровергать.
Атман пространства, как минимум, взялся из индуизма, где небытию придавался онтологический статус.


Цитата:
Dron пишет:
В йогачаре причинно обусловленное пусто от существования "вне ума".
Но пространство- не возникает зависимо.

В йогачаре всё ум, вне ума ничего нет. Так что у вас паралогизм, не лады с логикой, увы.

Пространство паратантра или нет, как считаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212490СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:

И разные основания, не так ли? Вы "выводите" факт существования пространства из факта существования вещей.
Которые, вам, как бы, "даны".
Но пространство вам не "дано", вы вынуждены его "выводить"
Кто на ком стоял, позвольте уточнить?

КИ пишет:
Разные выводы. Сперва представление вещей (рупы), затем представление пространства - пустоты между рупой.
Никак не пойму, почему сначала вещи, (немыслимые без пространства, если подумать), а потом пространство?
К чему временная последовательность?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

212491СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:

И разные основания, не так ли? Вы "выводите" факт существования пространства из факта существования вещей.
Которые, вам, как бы, "даны".
Но пространство вам не "дано", вы вынуждены его "выводить"
Кто на ком стоял, позвольте уточнить?

КИ пишет:
Разные выводы. Сперва представление вещей (рупы), затем представление пространства - пустоты между рупой.
Никак не пойму, почему сначала вещи, (немыслимые без пространства, если подумать), а потом пространство?
К чему временная последовательность?

Как я могу помочь вам понять понятное?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212492СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:

И разные основания, не так ли? Вы "выводите" факт существования пространства из факта существования вещей.
Которые, вам, как бы, "даны".
Но пространство вам не "дано", вы вынуждены его "выводить"
Кто на ком стоял, позвольте уточнить?

КИ пишет:
Разные выводы. Сперва представление вещей (рупы), затем представление пространства - пустоты между рупой.
Никак не пойму, почему сначала вещи, (немыслимые без пространства, если подумать), а потом пространство?
К чему временная последовательность?

Как я могу помочь вам понять понятное?
Путем объяснения, почему у вас подразумеваемое (пространство вокруг вещей), стало выводным, а не подразумеваемым.
У вас же все- ум, так откуда взялся примат вещей над пространством, что за ересь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

212493СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:

И разные основания, не так ли? Вы "выводите" факт существования пространства из факта существования вещей.
Которые, вам, как бы, "даны".
Но пространство вам не "дано", вы вынуждены его "выводить"
Кто на ком стоял, позвольте уточнить?

КИ пишет:
Разные выводы. Сперва представление вещей (рупы), затем представление пространства - пустоты между рупой.
Никак не пойму, почему сначала вещи, (немыслимые без пространства, если подумать), а потом пространство?
К чему временная последовательность?

Как я могу помочь вам понять понятное?
Путем объяснения, почему у вас подразумеваемое (пространство вокруг вещей), стало выводным, а не подразумеваемым.
У вас же все- ум, так откуда взялся примат вещей над пространством, что за ересь?

Пространство это не "вокруг вещей", а "отсутствие рупы". Так определяет Асанга. То есть, это дырки между вещами. Выводным это не у меня стало, а так у читтаматринов. В их книжках.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

212494СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
Выходит, пространство не вписывается в формулу-паратантра пуста от парикальпиты. И формула не всеобъемлюща.

Ей и не надо быть всеобъемлющей, достаточно, чтоб она отрицала атман в пратитьясамутпаде.
Формула не отрицает атман пространства. Значит, нужна дополнительная. Верно?

Атман пространства откуда взялся. Не всякую придумку нужно опровергать.
Атман пространства, как минимум, взялся из индуизма, где небытию придавался онтологический статус.

Реализм идёт лесом. То есть его отбрасывают сразу целиком. Вместе со всеми производными идеями. Я-то имел ввиду откуда у вас взялся в дискурсе йогачары "атман пространства". Если это внешняя идея, то ясно. Если реалисты встают в тупик в своем дискурсе, то человек из другого дискурса не должен объяснять как им решить свою проблему оставаясь в реалистическом.

Dron пишет:
Цитата:
Dron пишет:
В йогачаре причинно обусловленное пусто от существования "вне ума".
Но пространство- не возникает зависимо.

В йогачаре всё ум, вне ума ничего нет. Так что у вас паралогизм, не лады с логикой, увы.

Пространство паратантра или нет, как считаете?

Думаю возможно все три понимания. Это же три вида природ объектов познания. Парикальпита будет у ложного понимания пространства. И так далее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212495СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:

И разные основания, не так ли? Вы "выводите" факт существования пространства из факта существования вещей.
Которые, вам, как бы, "даны".
Но пространство вам не "дано", вы вынуждены его "выводить"
Кто на ком стоял, позвольте уточнить?

КИ пишет:
Разные выводы. Сперва представление вещей (рупы), затем представление пространства - пустоты между рупой.
Никак не пойму, почему сначала вещи, (немыслимые без пространства, если подумать), а потом пространство?
К чему временная последовательность?

Как я могу помочь вам понять понятное?
Путем объяснения, почему у вас подразумеваемое (пространство вокруг вещей), стало выводным, а не подразумеваемым.
У вас же все- ум, так откуда взялся примат вещей над пространством, что за ересь?

Пространство это не "вокруг вещей", а "отсутствие рупы".
Эээ.))))))) Разница мощна.
Цитата:
Так определяет Асанга. То есть, это дырки между вещами. Выводным это не у меня стало, а так у читтаматринов. В их книжках.
Вы признаете противоречивость учения Асанги, в том виде, в котором его поняли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

212496СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вы признаете противоречивость учения Асанги, в том виде, в котором его поняли?

Какой низкосортный троллинг.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212497СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
Выходит, пространство не вписывается в формулу-паратантра пуста от парикальпиты. И формула не всеобъемлюща.

Ей и не надо быть всеобъемлющей, достаточно, чтоб она отрицала атман в пратитьясамутпаде.
Формула не отрицает атман пространства. Значит, нужна дополнительная. Верно?

Атман пространства откуда взялся. Не всякую придумку нужно опровергать.
Атман пространства, как минимум, взялся из индуизма, где небытию придавался онтологический статус.

Реализм идёт лесом.
Лес набит партизанами ДНР, не надо туда ходить.
Цитата:
То есть его отбрасывают сразу целиком.
Кто его отбрасывает? Специальный служащий у индийской кассы, в Бомбее?


Цитата:
Dron пишет:
Цитата:
Dron пишет:
В йогачаре причинно обусловленное пусто от существования "вне ума".
Но пространство- не возникает зависимо.

В йогачаре всё ум, вне ума ничего нет. Так что у вас паралогизм, не лады с логикой, увы.

Пространство паратантра или нет, как считаете?

Думаю возможно все три понимания.
Начнем с первого. По вашему, пространство - паратантра?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

212499СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кто будет писать про противоречивость, не показывая подробно и логично, что он имеет в виду, будет забанен.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212500СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кто будет писать про противоречивость, не показывая подробно и логично, что он имеет в виду, будет забанен.
1) Тогда логично закрыть форум, ибо данным указом вы лишаете права научиться желающих научиться.
2) Пространство- паратантра?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

212501СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон, вам Тест сказал, что возможны все три свабхавы для пространства. И я вам до этого написал все три варианта.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212502СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дрон, вам Тест сказал, что возможны все три свабхавы для пространства. И я вам до этого написал все три варианта.
1)Тест сказал, что возможны. Но это ж не форум "возможностей", креативного характера. Нужны доказательства.
2)Вы не написали ни одного варианта, в рамках треда.


Последний раз редактировалось: Dron (Вс 10 Авг 14, 14:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

212503СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Дрон, вам Тест сказал, что возможны все три свабхавы для пространства. И я вам до этого написал все три варианта.
1)Тест сказал, что возможны. Это на его совести.
2)Вы не написали ни одного варианта, в рамках треда.

Учитесь читать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

212504СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Дрон, вам Тест сказал, что возможны все три свабхавы для пространства. И я вам до этого написал все три варианта.
1)Тест сказал, что возможны. Это на его совести.
2)Вы не написали ни одного варианта, в рамках треда.

Учитесь читать.
Пространство-паратантра?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 3 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.156) u0.086 s0.004, 18 0.010 [242/0]