Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сансара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

194534СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 22:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самдонг Ринпоче: "Если вы ставите свою школу выше других, значит Дхарма не затронула ваше сердце"
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

194581СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 23:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Секты были и до СССР.  Если к примеру некий буддист объявляет свою школу единственно верной и принижает другие буддийские линии - это сектантство.
Например, движение риме в Тибете не на пустом месте возникло.

До СССР был Победоносцев и Синод. За переход в другую веру из православной полагалось уголовное наказание. Также как и за "еретические" высказывания внутри православной религии. (Ну признайте Дондуп, вы же о буддийском Синоде мечтаете, чтоб наконец можно было призвать этих наглецов наконец к ответу? Типа О.Нидала.)

О.Нидал наскольео мне известно не "принижает" другие буддийские линии, однако совершенно верно говорит о том, что разным типам характера и психики соответствуют разные линии, школы и методы. И что ему по его складу характера больше всего подходит его и для него она единственно верная. И говорит он это среди таких же как он  по характеру. Примерно также насколько мне известно считает относительно себя и своего направления Намкай Норбу и дзогченовцы, и также - ситупинцы, и вообще во всех линиях, тхеравадины например. Бывают конечно и перекосы у отдельных ретивых учеников и даже неосторожные высказывания или не верно понятые, или не достаточно развернутые у самих глав школ. В том числе возможно что и Оле Нидала. Я не знаю всех его высказываний. Но те что слышал, не вызывают у меня ощущения что он упертый сектант фанатик, и тд. Знаю я и о его совете - не читать книги других школ и не слушать лам других линий. Но во-первых это лишь совет, хотя и настоятельный (и вероятно усиленный его особо ретивыми ученикам), во-вторых этому есть и рациональное логичное обьяснение - возможна "каша" в голове неофита, как вы любите выражаться. Ведь есть разные типы изложения Дхармы - как обретшего Плод, обретающего или готовящегося к вступлению в поток. Разные типы методов по соответствию характеру. Разная терминология, осбенно в разных философских буддистских школах. Оле предлагает придерживаться какойто одной линии и школы.

Но совершенно верно что есть и Римэ, и комуто подходит именно это. Синкретизм и эклектика.

Дондуп оставьте роль буддийского Победоносцева. Буддизм изначально против миссионерства. Понятие "сектанство" предполагает наличие некой "генеральной линии", Буддийская Дхарма движется отдельными маленькими ручейками впадающими в один океан. Даже внутри мощного потока какой нибудь школы, все равно есть небольшие ручейки учеников конкретных мастеров, и эти мастера хоть чуть чуть но отличаются друг от друга. И это совершенно естественно, потомучто мы все разные. Вы же видимо хотите все унифицировать, разоблачить как вредное то, что вы не понимаете, привести к общему знаменателю.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

194584СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 23:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Самдонг Ринпоче: "Если вы ставите свою школу выше других, значит Дхарма не затронула ваше сердце"

Совершенно естественно ставить свою школу относительно выше других в смысле того что эта ваша школа наиболее соответствует вашему комплексу восприятий и характеру.

Но совершенно прав Самдонг Римпоче, если эта высота принимается абсолютной - что ваша школа выше других не зависимо от складов характера людей и подходит всем. Это точно означает, что вы не поняли смысла Дхармы - зачем вообще она нужна, для чего и как действует.

Поскольку Дхарма это плот переносящий нас через океан сансары, либо средство обретения острова спокойствия в океане сансары - совсем неважно из чего будет сделан этот плот или средство и какова его конструкция, если это подходит именно нам.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

194725СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 14, 10:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, а можно про средство приобретения острова спокойствия в океане страстей поподробней? это из какого Канона?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





194727СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 14, 10:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это какая-то из сутт.
Наверх
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

194728СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 14, 10:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Самдонг Ринпоче: "Если вы ставите свою школу выше других, значит Дхарма не затронула ваше сердце"

А вот нам лама говорил: «Если вы практикуете какое-то учение, вы должны быть уверены, что оно наилучшее и наивысшее, потому что иначе у вас будут сомнения, зачем вообще его практиковать».

Это я не к тому, что Самдонг Ринпоче неправ, а к тому, что надёргать из учителей можно любых цитат в подтверждение любых точек зрения.

Вот например, из вышеупомянутой цитаты Самдонга Ринпоче можно сделать в том числе и вывод, что Дхарма не затронула сердце Е.С. Нгаванга Лобсанга Гьямцо, потому он не только ставил школу Гелуг выше других, но и отнимал монастыри у других школ или разрушал их. А другие говорят, был великий практик и втайне практиковал Дзогчен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

194729СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 14, 11:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Dondhup пишет:
Самдонг Ринпоче: "Если вы ставите свою школу выше других, значит Дхарма не затронула ваше сердце"

А вот нам лама говорил: «Если вы практикуете какое-то учение, вы должны быть уверены, что оно наилучшее и наивысшее, потому что иначе у вас будут сомнения, зачем вообще его практиковать».

Солидарен! Люто-бешено плюсую!  Cool

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

194740СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 14, 12:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Солидарен! Люто-бешено плюсую!  Cool

Поэтому, кстати, то, что тхеравадины считают учение Тхеравады истинным и наивысшим, не вызывает у меня никаких негативных эмоций.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

194743СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 14, 13:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Это вы не совсем по адресу обратились. На форуме есть лучше меня знающие Канон. Я помню только что есть два варианта толкования перевода, поэтому и привел эти два варианта - "переплыть" и "найти остров".
Суть это не меняет это лишь две метафоры одного и того же состояния. Весь смысл БуддоДхармы - КАК добиться этого состояния. Предлагаются различные методы и приемы, обоснования и трактовки результата.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

194746СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 14, 13:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, сесть на плот и плыть или положить плот на берегу, обложить его красиво цветами и благовониями и делать вид, что плывёшь - это, по-вашему, один и тот же смысл??? если вы о переводе знаменитых строф из повести о великой и окончательной, то правильный перевод там может быть только один - как и правильный взгляд, которому учил Будда Готама, один, а не два или несколько. такая вот мысль пришла.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

194748СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 14, 13:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
aurum пишет:
Солидарен! Люто-бешено плюсую!  Cool

Поэтому, кстати, то, что тхеравадины считают учение Тхеравады истинным и наивысшим, не вызывает у меня никаких негативных эмоций.

Советубю почитать первый том Ламрима там об этом есть.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

194749СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 14, 13:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Цхултрим Тращи пишет:
Dondhup пишет:
Самдонг Ринпоче: "Если вы ставите свою школу выше других, значит Дхарма не затронула ваше сердце"

А вот нам лама говорил: «Если вы практикуете какое-то учение, вы должны быть уверены, что оно наилучшее и наивысшее, потому что иначе у вас будут сомнения, зачем вообще его практиковать».

Солидарен! Люто-бешено плюсую!  Cool

Если спросить Учителя то он бы наверняка добавил - "для вас".
Мои Учителя учили, что Бодхисаттва и тем более тантрист дожен знать и уметь учить подводимых Учениям всех 3 колесниц в зависимости от способностей подводимых.
В гелуг отказ от Хинаяны или сутры - прямое нарушение самаий.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

194750СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 14, 13:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, не означает ли это, что понося всячески действительных монахов тхеравады, вы нарушаете свою самаю?
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Ср 12 Мар 14, 13:33), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

194751СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 14, 13:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Dondhup, вы не могли бы привести цитату?

Первый том , Разъяснение величия Дхармы. http://www.yelo.ru/lamrim_1.pdf

Цитата займет много страниц, почитайте.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

194752СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 14, 13:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
aurum пишет:
Солидарен! Люто-бешено плюсую!  Cool

Поэтому, кстати, то, что тхеравадины считают учение Тхеравады истинным и наивысшим, не вызывает у меня никаких негативных эмоций.

Да пусть хоть богоизбранными себя считают.
Когда вдруг буквально требуют уважения просто за то, что "их традиция (или Виная) правильнее", это очень забавляет.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (1.004) u0.082 s0.007, 18 0.013 [242/0]