№194534Добавлено: Вт 11 Мар 14, 22:13 (10 лет тому назад)
Самдонг Ринпоче: "Если вы ставите свою школу выше других, значит Дхарма не затронула ваше сердце" _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Секты были и до СССР. Если к примеру некий буддист объявляет свою школу единственно верной и принижает другие буддийские линии - это сектантство.
Например, движение риме в Тибете не на пустом месте возникло.
До СССР был Победоносцев и Синод. За переход в другую веру из православной полагалось уголовное наказание. Также как и за "еретические" высказывания внутри православной религии. (Ну признайте Дондуп, вы же о буддийском Синоде мечтаете, чтоб наконец можно было призвать этих наглецов наконец к ответу? Типа О.Нидала.)
О.Нидал наскольео мне известно не "принижает" другие буддийские линии, однако совершенно верно говорит о том, что разным типам характера и психики соответствуют разные линии, школы и методы. И что ему по его складу характера больше всего подходит его и для него она единственно верная. И говорит он это среди таких же как он по характеру. Примерно также насколько мне известно считает относительно себя и своего направления Намкай Норбу и дзогченовцы, и также - ситупинцы, и вообще во всех линиях, тхеравадины например. Бывают конечно и перекосы у отдельных ретивых учеников и даже неосторожные высказывания или не верно понятые, или не достаточно развернутые у самих глав школ. В том числе возможно что и Оле Нидала. Я не знаю всех его высказываний. Но те что слышал, не вызывают у меня ощущения что он упертый сектант фанатик, и тд. Знаю я и о его совете - не читать книги других школ и не слушать лам других линий. Но во-первых это лишь совет, хотя и настоятельный (и вероятно усиленный его особо ретивыми ученикам), во-вторых этому есть и рациональное логичное обьяснение - возможна "каша" в голове неофита, как вы любите выражаться. Ведь есть разные типы изложения Дхармы - как обретшего Плод, обретающего или готовящегося к вступлению в поток. Разные типы методов по соответствию характеру. Разная терминология, осбенно в разных философских буддистских школах. Оле предлагает придерживаться какойто одной линии и школы.
Но совершенно верно что есть и Римэ, и комуто подходит именно это. Синкретизм и эклектика.
Дондуп оставьте роль буддийского Победоносцева. Буддизм изначально против миссионерства. Понятие "сектанство" предполагает наличие некой "генеральной линии", Буддийская Дхарма движется отдельными маленькими ручейками впадающими в один океан. Даже внутри мощного потока какой нибудь школы, все равно есть небольшие ручейки учеников конкретных мастеров, и эти мастера хоть чуть чуть но отличаются друг от друга. И это совершенно естественно, потомучто мы все разные. Вы же видимо хотите все унифицировать, разоблачить как вредное то, что вы не понимаете, привести к общему знаменателю.
Самдонг Ринпоче: "Если вы ставите свою школу выше других, значит Дхарма не затронула ваше сердце"
Совершенно естественно ставить свою школу относительно выше других в смысле того что эта ваша школа наиболее соответствует вашему комплексу восприятий и характеру.
Но совершенно прав Самдонг Римпоче, если эта высота принимается абсолютной - что ваша школа выше других не зависимо от складов характера людей и подходит всем. Это точно означает, что вы не поняли смысла Дхармы - зачем вообще она нужна, для чего и как действует.
Поскольку Дхарма это плот переносящий нас через океан сансары, либо средство обретения острова спокойствия в океане сансары - совсем неважно из чего будет сделан этот плот или средство и какова его конструкция, если это подходит именно нам.
№194725Добавлено: Ср 12 Мар 14, 10:06 (10 лет тому назад)
Ёжик, а можно про средство приобретения острова спокойствия в океане страстей поподробней? это из какого Канона? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Самдонг Ринпоче: "Если вы ставите свою школу выше других, значит Дхарма не затронула ваше сердце"
А вот нам лама говорил: «Если вы практикуете какое-то учение, вы должны быть уверены, что оно наилучшее и наивысшее, потому что иначе у вас будут сомнения, зачем вообще его практиковать».
Это я не к тому, что Самдонг Ринпоче неправ, а к тому, что надёргать из учителей можно любых цитат в подтверждение любых точек зрения.
Вот например, из вышеупомянутой цитаты Самдонга Ринпоче можно сделать в том числе и вывод, что Дхарма не затронула сердце Е.С. Нгаванга Лобсанга Гьямцо, потому он не только ставил школу Гелуг выше других, но и отнимал монастыри у других школ или разрушал их. А другие говорят, был великий практик и втайне практиковал Дзогчен.
Самдонг Ринпоче: "Если вы ставите свою школу выше других, значит Дхарма не затронула ваше сердце"
А вот нам лама говорил: «Если вы практикуете какое-то учение, вы должны быть уверены, что оно наилучшее и наивысшее, потому что иначе у вас будут сомнения, зачем вообще его практиковать».
Солидарен! Люто-бешено плюсую! _________________ I see you now!
№194743Добавлено: Ср 12 Мар 14, 13:07 (10 лет тому назад)
Nowhere.Man
Это вы не совсем по адресу обратились. На форуме есть лучше меня знающие Канон. Я помню только что есть два варианта толкования перевода, поэтому и привел эти два варианта - "переплыть" и "найти остров".
Суть это не меняет это лишь две метафоры одного и того же состояния. Весь смысл БуддоДхармы - КАК добиться этого состояния. Предлагаются различные методы и приемы, обоснования и трактовки результата.
№194746Добавлено: Ср 12 Мар 14, 13:23 (10 лет тому назад)
Ёжик, сесть на плот и плыть или положить плот на берегу, обложить его красиво цветами и благовониями и делать вид, что плывёшь - это, по-вашему, один и тот же смысл??? если вы о переводе знаменитых строф из повести о великой и окончательной, то правильный перевод там может быть только один - как и правильный взгляд, которому учил Будда Готама, один, а не два или несколько. такая вот мысль пришла. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Поэтому, кстати, то, что тхеравадины считают учение Тхеравады истинным и наивысшим, не вызывает у меня никаких негативных эмоций.
Советубю почитать первый том Ламрима там об этом есть. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Самдонг Ринпоче: "Если вы ставите свою школу выше других, значит Дхарма не затронула ваше сердце"
А вот нам лама говорил: «Если вы практикуете какое-то учение, вы должны быть уверены, что оно наилучшее и наивысшее, потому что иначе у вас будут сомнения, зачем вообще его практиковать».
Солидарен! Люто-бешено плюсую!
Если спросить Учителя то он бы наверняка добавил - "для вас".
Мои Учителя учили, что Бодхисаттва и тем более тантрист дожен знать и уметь учить подводимых Учениям всех 3 колесниц в зависимости от способностей подводимых.
В гелуг отказ от Хинаяны или сутры - прямое нарушение самаий. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№194750Добавлено: Ср 12 Мар 14, 13:30 (10 лет тому назад)
Dondhup, не означает ли это, что понося всячески действительных монахов тхеравады, вы нарушаете свою самаю? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 12 Мар 14, 13:33), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Dondhup
Цитата займет много страниц, почитайте. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Поэтому, кстати, то, что тхеравадины считают учение Тхеравады истинным и наивысшим, не вызывает у меня никаких негативных эмоций.
Да пусть хоть богоизбранными себя считают.
Когда вдруг буквально требуют уважения просто за то, что "их традиция (или Виная) правильнее", это очень забавляет. _________________ I see you now!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
