Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос об идентификации с телом

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Name
Гость


Откуда: Norilsk


207346СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 17:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Name
Вы по-прежнему пересказываете сказки. Но любой православный прихожанин перескажет вам ещё больше. Для них чудесные фокусы - достаточный признак святости. Об этом целый фильм "Остров" сняли.
Насчёт радужного тела - не могли бы вы напомнить, Будда Готама или Маудгальяяна, или Кассапа или кто ещё из первой общины продемонстрировал такое? Если нет, то почему? Как это объясняется в вашей церкви?

Вот этот архат продемонстрировал нечто подобное- http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn35_69-upasena-sutta-sv.htm
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

207347СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 18:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошо написано, Леша. Я бы под всем этим подписался. Тем не менее в практике разных учителей наблюдались разные тенденции. Здесь можно отметить две основных категории людей.

1) Те, кто проповедуют поэтапное достижение тех или иных стадий, реализацию тех или иных тел, следуют своим учителям и демонстрируют стойкость и последовательность (отсиживают нужное число часов в дзадзене, без чего не получить "корочку", и тому подобное). И вроде бы достигают окончательной реализации (с цветными телами или без оных), которая кем-то подтверждается и т. д., и т. п. Не только Тантра, но и современные школы Чань и Дзэн идут именно по этому пути.

2) Другие учителя, например, Будда Гаутама, Догэн, Банкэй и пр. были совершенно ошарашены своим Просветлением, не зная наперед, что нужно делать, чтоб его достичь. Оно совершенно не соответсвовало их ожиданиям. Бедняга Банкэй почти довел себя до смерти (по примеру Будды, наверно Smile ). Заболел тяжелой формой туберкулеза. Медитировал 24 часа в сутки. И т. д., и т.п. После первой его мысли "все проблемы разрешены в Нерожденном" вторая была примерно такая, по его словам: "Все, что я делал до сих пор, было совершенно неправильным!" Его ближайший ученик Ицудзан, когда "просветлился", сказал примерно следующее: "Я достил полного понимания, совершенно не следуя Вашим советам. Тем не менее, все обстоит именно так, как Вы говорили нам каждый день"

Так что практик может попытаться ответить на вопрос, какой категории учителей он доверяет больше...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Name
Гость





207348СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 18:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Фикус пишет:
Name
0Насчёт радужного тела - не могли бы вы напомнить, Будда Готама или Маудгальяяна, или Кассапа или кто ещё из первой общины продемонстрировал такое? Если нет, то почему? Как это объясняется в вашей церкви?

Позволю себе сказать ересь, но думаю, что разноцветные тела и многие другие техники и результаты пришли из индуизма и религии Бон. Другое дело, это вовсе не говорит о неэффективности таких методик. Может, действительно, Тантра - это самый короткий и верный путь к Просветлению. Для того, чтобы возразить против этого тезиса, нужно много знать и иметь большой практический опыт. Нужно попробовать на себе все эти методы...

Так дело не в разноцветности, те кто реализуют тело света, как правило ничего не оставляют, кроме одежды, либо оставляют ногти и волосы. В ПК описывается очень интересная реализация архата Упасены, он подобно пучку соломы развеялся на ветру. Маудгальяна имел реализацию связанную со стихией огня, он сгорел. Как видим их уход отличается от ухода Благословенного.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

207349СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 18:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Name пишет:
Дмитрий С пишет:
Фикус пишет:
Name
0Насчёт радужного тела - не могли бы вы напомнить, Будда Готама или Маудгальяяна, или Кассапа или кто ещё из первой общины продемонстрировал такое? Если нет, то почему? Как это объясняется в вашей церкви?

Позволю себе сказать ересь, но думаю, что разноцветные тела и многие другие техники и результаты пришли из индуизма и религии Бон. Другое дело, это вовсе не говорит о неэффективности таких методик. Может, действительно, Тантра - это самый короткий и верный путь к Просветлению. Для того, чтобы возразить против этого тезиса, нужно много знать и иметь большой практический опыт. Нужно попробовать на себе все эти методы...

Так дело не в разноцветности, те кто реализуют тело света, как правило ничего не оставляют, кроме одежды, либо оставляют ногти и волосы. В ПК описывается очень интересная реализация архата Упасены, он подобно пучку соломы развеялся на ветру. Маудгальяна имел реализацию связанную со стихией огня, он сгорел. Как видим их уход отличается от ухода Благословенного.

Я не могу критиковать Каноны, но как-то сранно получается. Благослованный умер как обычный человек (в биологическом смысле). Его тело кремировали. А после его смерти люди вдруг стали испаряться (я помню эту сутту, когда дост. Упасену укусила змея, его вынесли на улицу и он развеялся на ветру), сгорать и т. д. Может, так оно и было, но больше это похоже на фантазии древних...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

207353СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 18:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Name пишет:
В ПК описывается очень интересная реализация архата Упасены, он подобно пучку соломы развеялся на ветру.

непонятно зачем Упасене срочно понадобились водружение его тела на кушетку и вынос его наружу

то, что в сутте идёт  речь об агрегатах, может указывать на то, что развеивание подобно пучку соломы на ветру есть метафора распада ничем не связанных агрегатов в момент смерти

кроме того не он развеялся как солома на ветру, а его тело, из содержания сутты нельзы сделать вывод, что он сделал это волевым усилием, он говорил, что тело развеется, а не что он его развеет, и если иметь в виду, что произошло это после укуса змеи, его кончина была естественной, неконтролируемой, а не произвольной посредством некоего рассеяния или развеяния

_________________
какой буддизм? это самсара, детка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

207354СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 19:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласно учению известного персонажа книг Карлоса Кастанеды, колдун и воин также "уходит в свет". Таки тоже тантрическая реализация?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Name
Гость





207355СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 19:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Заболел тяжелой формой туберкулеза

Аджан Ман когда заболел практикуя в пещере Сарика, то он лечил себя практикой, как говорится в биографии лечил себя Дхаммой. И выздоровел! Есть сутты, в одной Будда заболевает и просит чтобы ему прочитали сутту, или изложили учение, после чего он выздоравливает; во второй сутте читают или излагают учение какому-то монаху и он выздоравливает. Есть история о том как над водой читали сутту или паритту и чума в той местности отступает. Есть история когда Ангулимала помогает роженице. Кстати на основе этого наверное и сложились паритты, декламация которых имеет силу в зависимости наверное от заслуг, или ума практика, если ум сильный, то и действие произойдёт, а если ум будет ещё сильнее, то действие будет масштабнее. Так кстати тибетские йогины напускали туман, непогоду на китайских коммунистов и последние бывало отступали, вызывали дожди во времена засух, в Бурятии после обряда лам, когда была сильная засуха, даже снег пошёл).

Из биографии дзенского мастера Ямада Мумона: он упорно следовал практике и аскезой повредил своё здоровье, заболел туберкулёзом, но когда он пережил глубочайшее просветление, то его тело исцелилось, состояние ума влияет и на тело, страдание это ведь эмоциональное восприятие ума. Про Тогдэна Ургьена Тендзина, дяди Намхая Норбу Ринпоче, сообщается что его расстреливали коммунисты, но пули ему не причинили вреда и это не глубокие какие-то сказочные времена, а 20 столетие и об этом свидетельствует Намхай Норбу Ринпоче, как и то что как его дядя обнаружил терма в виде светящейся сферы и как он уже он сам (племянник) во сне увидел дакиню которая ему передала терма, проснувшись он увидел в своей ладони свиток. Сюй Юня от замерзания спас Манджушри, приготовил ему еды из риса. Вы Дмитрий читали автобиографию чаньского мастера Сюй Юня? Она есть в эл. варианте, там много необычного помимо этой истории. Недавно его автобиографию переиздали вновь, мастер прожил 120 лет, из них 100 лет монахом, ушёл в нирвану в 1959 году.

Я не понимаю зачем от этого отказываться, если в каждой традиции есть сподручные средства, в Тхераваде это паритты, в Тибетском Буддизме пуджи долгой жизни, Будда медицины и пр., тем более когда это работает?! Многие просто являются материалистами и отбрасывают полноценно религию, им непременно о Дхарме нужно мыслить психологически, выявлять философию, психологию, а ко всему необычному, помощи бодхисаттв или дэвов относится скептически.
Наверх
Name
Гость





207356СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 19:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Согласно учению известного персонажа книг Карлоса Кастанеды, колдун и воин также "уходит в свет". Таки тоже тантрическая реализация?

Нирвана не монополизировалась, как и работы с собственной психикой, энергиями. Опыты могут быть схожими, о параллелях ещё писал Торчинов в книге "Религии мира. Опыт запредельного". Дзенские мастера обучают людей порой разных религиозных взглядов, о Дзогчене так-же говорится что он надрелигиозен и если кто-то выявляет истинный ум, который всегда свободен от клеш («Когда ум ни на чём не задерживается, появляется истинный ум» (Алмазная сутра) ), то кто-же у него это отнимет, если это всегда присутствует в нём?

У исихастов была, сейчас не знаю есть ли, не то что сама техника, а понимание пупка как средоточия душевных сил и следовательно, центра созерцания. Но методика исихазма связана с сердцем, а у йогинов есть представление о сердечной чакре (анахате), а на счёт пупка, то у йогинов и дзен-буддистов есть представление о дань-тяне, харе, кунде, или вторичной пупочной чакре. Она находится чуть ниже пупка и внутри живота. Считается, что это – центр, из которого исходят все энергетические каналы (нади).
Наверх
Name
Гость





207357СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 19:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ба Ян пишет:
Name пишет:
В ПК описывается очень интересная реализация архата Упасены, он подобно пучку соломы развеялся на ветру.

непонятно зачем Упасене срочно понадобились водружение его тела на кушетку и вынос его наружу

то, что в сутте идёт  речь об агрегатах, может указывать на то, что развеивание подобно пучку соломы на ветру есть метафора распада ничем не связанных агрегатов в момент смерти

кроме того не он развеялся как солома на ветру, а его тело, из содержания сутты нельзы сделать вывод, что он сделал это волевым усилием, он говорил, что тело развеется, а не что он его развеет, и если иметь в виду, что произошло это после укуса змеи, его кончина была естественной, неконтролируемой, а не произвольной посредством некоего рассеяния или развеяния

Ну вам всё надо метафоризировать), может он не противился просто природе, может быть созрели плоды неблагой кармы.

Мара овладевает умом Ананды и не даёт тому попросить Будду продлить жизнь с помощью сверхспособностей- http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn51_10-cetiya-sutta-sv.htm[/b]
Наверх
ося
Гость





207367СообщениеДобавлено: Ср 11 Июн 14, 20:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, опять-таки оно раздулось у вас, а не у меня. Ваши вопросы открывают некоторые проблемные узлы в формирующих базах вашего когнитивного творчества. Ваш ум совершенен, ему нельзя никуда развиваться. В нём чётко и аккуратно располагается поступающая и обрабатываемая информация. И вот эти блоки, нейронные узлы и оказываются вашим умом. А ведь это дхармы, агрегаты там, или ещё чего. Вы компьютерная программа, неспособная воспринять нечто помимо вложенных в неё операций и принципиально заточенная под недопустимость иного способа восприятия. Если вам встречается неидентифицируемая информация, то для вас это и не информация вовсе. Для науки это хорошо и иначе никак нельзя. Оттого-то наиболее заинтеллектуализированные существа и имеют проблемы с продвижением в медитативной практике, которая как раз и освобождает от исключительной зацикленности на заклешанной природе обычного восприятия. Ища везде прагматический смысл, вы ещё даже и не касаетесь Дхармы. Кто мне запретит(кроме модеров) изредка, систематичемки подстёбывать вас этой плёткой из ветра, в ваших же интересах. Просто вы ещё о них не знаете, вы их ещё не открыли в себе, эти интересы.  По причине глубокой и нежной привязанности к своему Эго. Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

207406СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 14, 09:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ося
дай ответ, ясень! Не дает ответа. значит, гуру из бобруйска нравится, когда его стебут.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

207409СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 14, 12:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Видите ли, Росс, представленный выше "образ Фикуса" -создан вами и присутствует только в вашем сознании. Это зеркало, которое вы сами сделали. Если уж вы постулируете непрестанное внимание к содержанию своего сознания, то вот прекрасный повод попрактиковаться.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ося
Гость





207414СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 14, 15:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не, я редко буду дёргать вас. Только когда вы несёте вредную популистскую чушь про Махаяну.)
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

207417СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 14, 15:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ося
Росс, махаяна пишется с маленькой буквы. А три большевистских ярлыка подряд - явно перебор, даже для гуру из Бобруйска.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ося
Гость





207420СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 14, 19:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отвязывайтесь от сплошной ярлычности - и не будете видеть ярлыков. Это Махаяна.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.231) u0.078 s0.006, 18 0.011 [242/0]