Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Всё только ли сознание ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

177616СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 21:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
"Индрия" - это термин не только для органов чувств.

Серж пишет:
у архата еще не избавившегося от страстей  (11).
Где вы прочитали про таких странных архатов?
В Индриинирдеши. Васубандху.

Как сказал один из литературных героев: "Пушка - это особь стать, а гаубица - это особь стать". Так и архаты в Махаяне, - это вроде как архаты, но все же "особая стать" Smile.

Видимо, дело в том, что в этот термин "архат" вкладываются совершенно разные смыслы...
Не. Это не в махаяне. Это второй том Абхидхармакоши сарвастивады.
Пять видов зрения (панча чакху) свойственные Будде есть конечно и в махаяне и в раннем буддизме (в сутре поворота колеса).
Но здесь другое. Здесь индрии которые близкие по смыслу к "способности", . Но если наши глаза, уши и т.д. это не более чем наши способности к видению, слышанию и т.д. то не будет ошибкой считать прямое познание, например,  4би. то же органом мудрости, который не каждому свойственен. Имхо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

177618СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 21:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
как и архаты в Махаяне, - это вроде как архаты, но все же "особая стать" Smile.

Видимо, дело в том, что в этот термин "архат" вкладываются совершенно разные смыслы...

Опять вы с этой махаяной. Да не про нее вообще речь, в АК это всё чистая "хинаяна".

Ну, не знаю. Надеюсь, Вы простите мою безграмотность в классификации школ. Я просто не припоминаю в ПК тех мест, где архаты - это не совсем архаты (возможно, я чего-то не дочитал, это вполне возможно, Канон огромен, - тогда приведите опровержение). Ну, как в нашем украинском анекдоте, "крокодылы литають, тилькы дуже нызько".

Каким это образом архат может быть не свободен от страстей, от привязанности? По мне дык это все наведение тени на плетень Rolling Eyes . Это все равно что несладкий сахар...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

177619СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 21:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
как и архаты в Махаяне, - это вроде как архаты, но все же "особая стать" Smile.

Видимо, дело в том, что в этот термин "архат" вкладываются совершенно разные смыслы...

Опять вы с этой махаяной. Да не про нее вообще речь, в АК это всё чистая "хинаяна".

Ну, не знаю. Надеюсь, Вы простите мою безграмотность в классификации школ. Я просто не припоминаю в ПК тех мест, где архаты - это не совсем архаты (возможно, я чего-то не дочитал, это вполне возможно, Канон огромен, - тогда приведите опровержение). Ну, как в нашем украинском анекдоте, "крокодылы литають, тилькы дуже нызько".

Каким это образом архат может быть не свободен от страстей, от привязанности? По мне дык это все наведение тени на плетень Rolling Eyes . Это все равно что несладкий сахар...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Абхидхармакоша


Цитата:
Каким это образом архат может быть не свободен от страстей, от привязанности?
Там такого и нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

177620СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 21:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
как и архаты в Махаяне, - это вроде как архаты, но все же "особая стать" Smile.

Видимо, дело в том, что в этот термин "архат" вкладываются совершенно разные смыслы...

Опять вы с этой махаяной. Да не про нее вообще речь, в АК это всё чистая "хинаяна".

Ну, не знаю. Надеюсь, Вы простите мою безграмотность в классификации школ. Я просто не припоминаю в ПК тех мест, где архаты - это не совсем архаты (возможно, я чего-то не дочитал, это вполне возможно, Канон огромен, - тогда приведите опровержение). Ну, как в нашем украинском анекдоте, "крокодылы литають, тилькы дуже нызько".

Каким это образом архат может быть не свободен от страстей, от привязанности? По мне дык это все наведение тени на плетень Rolling Eyes . Это все равно что несладкий сахар...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Абхидхармакоша

Ну, прекрасно, дост. Васубандху высказал свою точку зрения. И высказал он ее через 1000 лет после смерти Будды Гаутамы. Есть люди, принимающие его точку зрения, есть- не принимающие. Это все - вопрос дискуссий и практики, а не безапелляционного принятия...

В самых древних текстах такой точки зрения нет. Это - как минимум причина критически ее рассмотреть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28370

177621СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 21:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
как и архаты в Махаяне, - это вроде как архаты, но все же "особая стать" Smile.

Видимо, дело в том, что в этот термин "архат" вкладываются совершенно разные смыслы...

Опять вы с этой махаяной. Да не про нее вообще речь, в АК это всё чистая "хинаяна".

Ну, не знаю. Надеюсь, Вы простите мою безграмотность в классификации школ. Я просто не припоминаю в ПК тех мест, где архаты - это не совсем архаты (возможно, я чего-то не дочитал, это вполне возможно, Канон огромен, - тогда приведите опровержение). Ну, как в нашем украинском анекдоте, "крокодылы литають, тилькы дуже нызько".

Каким это образом архат может быть не свободен от страстей, от привязанности? По мне дык это все наведение тени на плетень Rolling Eyes . Это все равно что несладкий сахар...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Абхидхармакоша

Ну, прекрасно, дост. Васубандху высказал свою точку зрения. И высказал он ее через 1000 лет после смерти Будды Гаутамы. Есть люди, принимающие его точку зрения, есть- не принимающие. Это все - вопрос дискуссий и практики, а не безапелляционного принятия...

В самых древних текстах такой точки зрения нет. Это - как минимум причина критически ее рассмотреть.

Вы кажетесь умным человеком, а вот пишете же такую лажу...

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

177624СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 21:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Цитата:
Каким это образом архат может быть не свободен от страстей, от привязанности?
Там такого и нет.

Если дост. Васубандху такого не утверждал, то и спорить не о чем.

Меня прежде всего удивила эта "не-архатность" архата Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

177626СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 21:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


Вы кажетесь умным человеком, а вот пишете же такую лажу...

На самом деле, вопрос - серьезнее, чем кажется. Даже мой любимый учитель Банкэй утверждал, что "нет окончательного просветления". Это - тонкий и глубокий вопрос. Поэтому, конечно, здесь есть, о чем говорить. Но все же, мне кажется, это утверждение имело другой смысл, чем "не-архатность" архата...

Вы тоже кажетесь умным человеком, поэтому предлагаю прекратить личные выпады Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

177630СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 21:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Вася П пишет:
КИ пишет:
В главном то Кира уже обломался - не вышло совместить шизотерических богов, у которых видимо много восприятий, с буддийскими, у которых восприятий наоборот мало. А всё потому, что глупое воззрение Киры создано профанами, полагающими, что воспринимать много всего это хорошо и даёт счастье. В буддизме же ровно обратное - чувства есть страдание.
На прошлой странице хотел возразить, что продвижение вверх в "иерархичности живых существ / умов / сознаний" идёт как раз через уменьшение кол-ва индрий, а не через наращивание, но думаю для Киры это слишком сложно.
Тут бабушка надвое сказала. На начальном этапе архат наращивает индрии. Само больше число индрий у двуполого (12) и у архата еще не избавившегося от страстей  (11).
Речь шла про богов. Чувственного мира, мира форм и не-форм. Иерархически. Чем дальше от чувственного мира, тем меньше индрий, меньше путей загрязнения, больше блаженства, "божественности".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8037
Откуда: Москва

177637СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 22:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Серж пишет:
Вася П пишет:
КИ пишет:
В главном то Кира уже обломался - не вышло совместить шизотерических богов, у которых видимо много восприятий, с буддийскими, у которых восприятий наоборот мало. А всё потому, что глупое воззрение Киры создано профанами, полагающими, что воспринимать много всего это хорошо и даёт счастье. В буддизме же ровно обратное - чувства есть страдание.
На прошлой странице хотел возразить, что продвижение вверх в "иерархичности живых существ / умов / сознаний" идёт как раз через уменьшение кол-ва индрий, а не через наращивание, но думаю для Киры это слишком сложно.
Тут бабушка надвое сказала. На начальном этапе архат наращивает индрии. Само больше число индрий у двуполого (12) и у архата еще не избавившегося от страстей  (11).
Речь шла про богов. Чувственного мира, мира форм и не-форм. Иерархически. Чем дальше от чувственного мира, тем меньше индрий, меньше путей загрязнения, больше блаженства, "божественности".

ряд "кама-лока - рупа-лока - арупа-лока" у буддистов обладает некоей линейностью.

Я же в словосочетании "иерархичности живых существ / умов / сознаний" имел ввиду не линейность, а взаимоподчинённость сознаний. Таким же (иерархическим) образом соотносится живой сложный организм с простыми живыми клетками, из которых он состоит.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9528

177651СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 00:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

так у индусов парадигма та же, что и у христиан, только этажей побольше. а вам, Кира с моделью биокосмоса лучше к каббалистам - у них вот именно так, физиологично.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

177652СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 00:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Я же в словосочетании "иерархичности живых существ / умов / сознаний" имел ввиду не линейность, а взаимоподчинённость сознаний. Таким же (иерархическим) образом соотносится живой сложный организм с простыми живыми клетками, из которых он состоит.
Т.е. "живой сложный организм", обладая сознанием (сложным), в свою очередь состоит из "простых живых клеток", обладающих каждая своим (простым) сознанием и всё это взаимоподчинено ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8037
Откуда: Москва

177653СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 00:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Кира пишет:
Я же в словосочетании "иерархичности живых существ / умов / сознаний" имел ввиду не линейность, а взаимоподчинённость сознаний. Таким же (иерархическим) образом соотносится живой сложный организм с простыми живыми клетками, из которых он состоит.
Т.е. "живой сложный организм", обладая сознанием (сложным), в свою очередь состоит из "простых живых клеток", обладающих каждая своим (простым) сознанием и всё это взаимоподчинено ?


Большой организм состоит из маленьких организмиков.
Он есть их сумма плюс кое-что еще.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

177654СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нуда-нуда. Суммарная кучка клеток. А "ещё кое-что" - это ещё четыре кучки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9528

177681СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 07:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира тут наверно про известный афоризм, что единство всех составляющих есть нечто большее, чем просто их сумма. как пример обычно даётся отличие трупа от живого тела.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

177697СообщениеДобавлено: Вт 17 Дек 13, 11:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Кира тут наверно про известный афоризм, что единство всех составляющих есть нечто большее, чем просто их сумма. как пример обычно даётся отличие трупа от живого тела.
В примере с телом "кое-что" это качество "жизнеспособности" из кучки санскар.
А ещё есть отличный пример с колесницей, который кагбэ намекает, что люди много чего говорят, но сами над смыслом своих же слов не задумываются.
Например любят рассуждать про душу, хотя никто её не видел. С бездушностью им как-то неуютно 8) Ведь очень хочется считать себя "частичкой бога", а не просто кучкой кучек.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.224) u0.072 s0.004, 18 0.007 [242/0]