Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Всё только ли сознание ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

177379СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 14:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Махамадхьямака - политически корректное тибетское название для читтаматры.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

177383СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 18:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
А что это за концепция? "Все - только сознание". Это - чистый индуизм. К буддизму это не имеет отношения...

Это же не просто так написано:

Dhammapada Yamakavagga пишет:
Mind precedes all knowables,
mind's their chief, mind-made are they
.

Кира пишет:
Полагающие, что "всё есть только сознание", могли бы продемонстрировать силу своего сознания, создав им новый вид восприятия (помимо зрения, слуха, обоняния, осязания, вкуса) и научив других этому.

Если же создать новый вид восприятия усилием своего сознания не получится, то значит - что всё - не только сознание,
а кое-что ещё,
а кое-что другое,
о чём не говорят,
о чём не учат в школе... йогачар.

Вы за "сознание" берете только свойства четасик, непосредственно управляемых волей и расширяете эти свойства на всё остальное. Искажаете то, о чем в буддизме говорится. И предлагаете подтвердить выдуманный вами безумный идеализм придумыванием 7-го чувства. Если этого не выйдет, то с буддизмом, по-вашему, что-то не так. Но эту идею вы же придумали. Т.е. странности у вас с головой.

7-го чувства не придумать, но есть люди, усилием воли способные записывать в нотах то, что услышали. Слух у них более продвинутый, хотя раньше они могли этого и не различать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

177385СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 19:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
А что это за концепция? "Все - только сознание". Это - чистый индуизм. К буддизму это не имеет отношения...
Напомнило Шравакататтванисчаяаватару.
Ортодокс возражает:
Достигается просветление следованием по восьмиричному благородному пути. Хотя добродетели Будды неохватимы, но он все же был человеком [как и мы]. Следую этому пути можно уничтожить все загрязнения чувств и ума. Махаяна не вся ортодоксальна. Некоторые ее положения противоречат восприятию и здравому смыслу. Абсурдно утверждать, что все вещи в действительности не существуют как сын бесплодной женщины, так же ошибкой будет считать, что все только сознание.
На, что Бхавья ему отвечает:

Просветление Будды это без-объектное познание пустоты всех явлений, поэтому четыре би. действительны только в относительном смысле, а не в абсолютном. Путь хинаяны не приводит к просветлению. Это махаяна, на самом деле, является ортодоксальной, поскольку может позволить себе полно объяснить каждую из четырех истин.
Важно понять пустоту в личном опыте и медитации. Мы не отрицаем, что разумные идеи есть во многих учениях, как в Веданте например, и в относительном смысле мадхъямака признает, что существует естественная связь между причиной и следствием. Именно потому, что мадхъямик все познает в перспективе двух истин, он не вступает в конфликт с восприятием и здравым смыслом. Наконец, мадхъямака не признает, что все есть сознание в абсолютном смысле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

177388СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 20:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"В абсолютном смысле вы дебилы и будете рождены в аду, но в относительном смысле, вы хорошие люди, и мы вас любим. Придерживаясь этого превосходного учения о двух истинах таким крутым способом, мы непобедимы в любом диспуте."
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

177392СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 20:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя

Цитата:
И предлагаете подтвердить выдуманный вами безумный идеализм придумыванием 7-го чувства

Нет, выдуманный не мной. И не безумный, а очень логичный (при признании иерархии живых существ/умов).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

177394СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 20:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Махамадхьямака - политически корректное тибетское название для читтаматры.

Читтаматр же много. Классическая, праманавада, татхагатагарбха, китайский хуаянь, в конце концов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

177395СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 20:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Махамадхьямака - политически корректное тибетское название для читтаматры.

Читтаматр же много. Классическая, праманавада, татхагатагарбха, китайский хуаянь, в конце концов.

В махамадхьямику включают всё от Майтрейи-Асанги до Дигнаги и далее.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

177396СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 20:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Кира, так если с помощью сознания можно создать что-то ещё, то это само собой означает, что у вас есть что-то ещё кроме сознания. и уже "только сознания" не получается. не замечаете?

Так я так в заглавном постинге и написал "и кое-что другое, о чём не говорят, о чём не учат в школе"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

177398СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 20:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Махамадхьямака - политически корректное тибетское название для читтаматры.

Читтаматр же много. Классическая, праманавада, татхагатагарбха, китайский хуаянь, в конце концов.

В махамадхьямику включают всё от Майтрейи-Асанги до Дигнаги и далее.

Третий поворот - который объяснил всё.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9535

177436СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 23:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Nowhere.Man пишет:
Кира, так если с помощью сознания можно создать что-то ещё, то это само собой означает, что у вас есть что-то ещё кроме сознания. и уже "только сознания" не получается. не замечаете?

Так я так в заглавном постинге и написал "и кое-что другое, о чём не говорят, о чём не учат в школе"

это ваша мысль, которая никуда не ведёт, так как выведена ниоткуда. из сознания можно сделать только сознание. вот и вся логика.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

177443СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 23:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Кира пишет:
Nowhere.Man пишет:
Кира, так если с помощью сознания можно создать что-то ещё, то это само собой означает, что у вас есть что-то ещё кроме сознания. и уже "только сознания" не получается. не замечаете?

Так я так в заглавном постинге и написал "и кое-что другое, о чём не говорят, о чём не учат в школе"

это ваша мысль, которая никуда не ведёт, так как выведена ниоткуда. из сознания можно сделать только сознание. вот и вся логика.

А вот обратите внимание на вот что: если сознание такое , не во что не превращаемое и не смешиваемое, то ЧТО же осознают люди, по версии йогачар ? Это что-то как-то соприкасается с сознанием, но в него не проникает ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9535

177446СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 23:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, люди и есть сознание. и не только по одной версии названных вами йогов.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

177449СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 23:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Кира, люди и есть сознание. и не только по одной версии названных вами йогов.

А кроме сознания еще что-то за пределами этого сознания есть или нет ?

Если ничего нет - то тогда возвращаемся к первому постингу в теме.
Если что-то есть, то получается, что сознанием можно сознавать не-сознание, и Ваш аргумент о неслиянности сознания с чем-то другим - опровергнут.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

177452СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 23:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы "опровергнуть" идеализм, надо его выставлять не идеализмом, а некоей идиотской метафизикой. Чем и занимаются демагоги, навроде Киры и прасангиков.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

177453СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 23:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Цитата:
"Всё есть осознаваемое" не тождественно "всё может происходить от одного только желания".

Если бытие индивида тождественно тому, что он сознаёт, а то что он сознает обусловлено законом 12пс, где желание играет одну из ведущих ролей, то как раз можно утверждать, что бытие индивида определяется его желанием.

Конечно же вместо "желанием" можно сказать и "заблуждением".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.157) u0.070 s0.005, 18 0.008 [242/0]