Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Всё только ли сознание ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

177454СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 23:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ

Цитата:
"Всё есть осознаваемое" не тождественно "всё может происходить от одного только желания".

Если бытие индивида тождественно тому, что он сознаёт, а то что он сознает обусловлено законом 12пс, где желание играет одну из ведущих ролей, то как раз можно утверждать, что бытие индивида определяется его желанием.

Конечно же вместо "желанием" можно сказать и "заблуждением".

В 12ПС из желания рождается совсем не то, что желают. Вы этого не заметили, и думали наоборот?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

177455СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 23:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
получается, что сознанием можно сознавать не-сознание

К слову, "осознавать" это не единственный вид причиной связи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

177457СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 23:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ

Цитата:
"Всё есть осознаваемое" не тождественно "всё может происходить от одного только желания".

Если бытие индивида тождественно тому, что он сознаёт, а то что он сознает обусловлено законом 12пс, где желание играет одну из ведущих ролей, то как раз можно утверждать, что бытие индивида определяется его желанием.

Конечно же вместо "желанием" можно сказать и "заблуждением".

В 12ПС из желания рождается совсем не то, что желают. Вы этого не заметили, и думали наоборот?

Я написал, что из желания рождается бытиё индивида. Не важно как - непосредственно и такое как желалось или опосредованно и не такое как желалось ("хотели как лучше а получилось как всегда").

Главное, что чтобы человек не желал - из пяти видов восприятия он не выпрыгнет. Значит магическое число 5 определяется чем то иным, а не желаниями.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

177459СообщениеДобавлено: Вс 15 Дек 13, 23:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ

Цитата:
"Всё есть осознаваемое" не тождественно "всё может происходить от одного только желания".

Если бытие индивида тождественно тому, что он сознаёт, а то что он сознает обусловлено законом 12пс, где желание играет одну из ведущих ролей, то как раз можно утверждать, что бытие индивида определяется его желанием.

Конечно же вместо "желанием" можно сказать и "заблуждением".

В 12ПС из желания рождается совсем не то, что желают. Вы этого не заметили, и думали наоборот?

Я написал, что из желания рождается бытиё индивида. Не важно как - непосредственно и такое как желалось или опосредованно и не такое как желалось ("хотели как лучше а получилось как всегда").

Главное, что чтобы человек не желал - из пяти видов восприятия он не выпрыгнет. Значит магическое число 5 определяется чем то иным, а не желаниями.

Про выпрыгивания это какие-то ваши фантазии, которые трудно связать с чем-то осмысленным.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

177460СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 00:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ

Цитата:
"Всё есть осознаваемое" не тождественно "всё может происходить от одного только желания".

Если бытие индивида тождественно тому, что он сознаёт, а то что он сознает обусловлено законом 12пс, где желание играет одну из ведущих ролей, то как раз можно утверждать, что бытие индивида определяется его желанием.

Конечно же вместо "желанием" можно сказать и "заблуждением".

В 12ПС из желания рождается совсем не то, что желают. Вы этого не заметили, и думали наоборот?

Я написал, что из желания рождается бытиё индивида. Не важно как - непосредственно и такое как желалось или опосредованно и не такое как желалось ("хотели как лучше а получилось как всегда").

Главное, что чтобы человек не желал - из пяти видов восприятия он не выпрыгнет. Значит магическое число 5 определяется чем то иным, а не желаниями.

Про выпрыгивания это какие-то ваши фантазии, которые трудно связать с чем-то осмысленным.

С моей точки зрения количество видов восприятия объясняются через иерархичность живых существ / умов / сознаний.
Такая точка зрения как раз позволяет  взглядам йогачар стать всеобъемлющей системой.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

177462СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 00:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кира пишет:
получается, что сознанием можно сознавать не-сознание

К слову, "осознавать" это не единственный вид причиной связи.

Я не понимаю этой вашей мысли

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

177463СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 00:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ

Цитата:
"Всё есть осознаваемое" не тождественно "всё может происходить от одного только желания".

Если бытие индивида тождественно тому, что он сознаёт, а то что он сознает обусловлено законом 12пс, где желание играет одну из ведущих ролей, то как раз можно утверждать, что бытие индивида определяется его желанием.

Конечно же вместо "желанием" можно сказать и "заблуждением".

В 12ПС из желания рождается совсем не то, что желают. Вы этого не заметили, и думали наоборот?

Я написал, что из желания рождается бытиё индивида. Не важно как - непосредственно и такое как желалось или опосредованно и не такое как желалось ("хотели как лучше а получилось как всегда").

Главное, что чтобы человек не желал - из пяти видов восприятия он не выпрыгнет. Значит магическое число 5 определяется чем то иным, а не желаниями.

Про выпрыгивания это какие-то ваши фантазии, которые трудно связать с чем-то осмысленным.

С моей точки зрения количество видов восприятия объясняются через иерархичность живых существ / умов / сознаний.
Такая точка зрения как раз позволяет  взглядам йогачар стать всеобъемлющей системой.

Некоторая связь количества чувств с уровнями бытия есть - чем выше уровень, тем меньше чувств. Но всё прочее у вас - вообще непонятно что.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

177466СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 00:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test пишет:
Кира пишет:
получается, что сознанием можно сознавать не-сознание

К слову, "осознавать" это не единственный вид причиной связи.

Я не понимаю этой вашей мысли

А вы поймите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

177468СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 00:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Nowhere.Man пишет:
Кира, люди и есть сознание. и не только по одной версии названных вами йогов.
А кроме сознания еще что-то за пределами этого сознания есть или нет ?
Вопрос ребром ! Есть или таки нет ?
Ну вот допустим, один говорит есть, а другой говорит нет. Проверить то как, оставаясь при этом в сознании ? А никак.
Вопрос в таком виде лишен смысла, если под смыслом понимать что-то доступное к познанию, а не фантазии на подобии отращивания индрий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

177474СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 01:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Nowhere.Man пишет:
Кира, люди и есть сознание. и не только по одной версии названных вами йогов.

А кроме сознания еще что-то за пределами этого сознания есть или нет ?

Если ничего нет - то тогда возвращаемся к первому постингу в теме.
Если что-то есть, то получается, что сознанием можно сознавать не-сознание, и Ваш аргумент о неслиянности сознания с чем-то другим - опровергнут.

по-моему, вы не поняли. я, вы, люди, вещи, версии и опровержения, и желание сознавать не-сознание, всё это - только сознание. что бы ни было в сознании, будет ничем иным, как сознанием. не понятно только, что вы тут пытаетесь опровергать?

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Пн 16 Дек 13, 01:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

177475СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 01:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может кому будет интересно.
ЕДИНСТВО ПРИНЦИПОВ ЙОГАЧАРЫ И МАДХЬЯМИКИ В УЧЕНИИ ХУАЯНЬ
http://www.bsu.ru/content/pages2/1071/2011/YangutovLE.pdf

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





177479СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 01:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира - хороший пример омрачённости как неразрывной привязанности к различающему сознанию. Он как Диоген берёт тоном выше, чтобы фальш была очевидной, точнее очеслышн...блин, ухослышн...короче он спецом фальшивит, что все понимали - что это неправильно и так не размышляли бы. Кира - Учитель. Он мастер андреевского Дзен.Smile
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

177488СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 03:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Может кому будет интересно.
ЕДИНСТВО ПРИНЦИПОВ ЙОГАЧАРЫ И МАДХЬЯМИКИ В УЧЕНИИ ХУАЯНЬ
http://www.bsu.ru/content/pages2/1071/2011/YangutovLE.pdf

"Единство принципов йогачары и мадхьмики рассматривается через призму единства Абхидхармы и Праджняпарамиты." Не совсем корректный подход, так как праджняпарамита это и так интегральная часть йогачары. Разделение проходит совсем не по Абх. vs ПП, а скорее учение Ланкаватары vs учение Алмазной сутры (то есть северная vs южная школа чань или постепенное vs внезапное просв.).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
пак
Гость


Откуда: Saint Petersburg


177520СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 12:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ

Цитата:
"Всё есть осознаваемое" не тождественно "всё может происходить от одного только желания".

Если бытие индивида тождественно тому, что он сознаёт, а то что он сознает обусловлено законом 12пс, где желание играет одну из ведущих ролей, то как раз можно утверждать, что бытие индивида определяется его желанием.

Конечно же вместо "желанием" можно сказать и "заблуждением".

Кира, если Вы рассуждаете с точки зрения 12 звеньев, уточняйте их, когда используете названия. Какому звену соответствуют желания? Какому звену соответствуют заблуждения? Какому звену соответствует бытие индивида?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

177522СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 12:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

пак пишет:
Кира пишет:
КИ

Цитата:
"Всё есть осознаваемое" не тождественно "всё может происходить от одного только желания".

Если бытие индивида тождественно тому, что он сознаёт, а то что он сознает обусловлено законом 12пс, где желание играет одну из ведущих ролей, то как раз можно утверждать, что бытие индивида определяется его желанием.

Конечно же вместо "желанием" можно сказать и "заблуждением".

Кира, если Вы рассуждаете с точки зрения 12 звеньев, уточняйте их, когда используете названия. Какому звену соответствуют желания? Какому звену соответствуют заблуждения? Какому звену соответствует бытие индивида?

желание = тришна
заблуждение = авидья

бытие индивида - это просто сансара; никакое  специальное звено 12ПС я не имел ввиду в данном случае.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.358) u0.076 s0.004, 18 0.008 [242/0]