Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Так кто и сколько людей родятся в аду/животном мире?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

172966СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Vesta пишет:
Alex123
А Бог хочет всех спасти, чтобы человек не смог попасть в ад... .

Ага. Бог создал ад, и греховных людей.  

Есть мнение что поскольку Бог всезнающий, то он знает (еще до рождения человека) кто попадет в рай а кто в ад...

это мнение не верное. Бог не всезнающий.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

172967СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
В этом может есть некая психологическая поддержка - мол, не зря страдаю. Но подобное ведет к воззрению, что для очистки кармы надо стараться страдать. А это ведет только в ад или к рождению животным.
Вы неправильно понимаете автора. Здесь не говориться что нужно заставлять себя страдать... Нужно понять, что если человек страдает в этой жизни - то это следствие не благих поступков в прошлом и страдания даны человеку, чтобы он смог искупить свою вину за содеянное и тем самым освободиться от своих страданий в настоящем и посеять тем самым благую карму на будущее. Если проводить медитацию сострадания о всех страдающих людях на земле - то таким образом мы преобразуем свое мышление и намерения и следовательно действия в сочувствие и помощь другим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

172968СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Нужно понять, что если человек страдает в этой жизни - то это следствие не благих поступков
Это правильно.

Vesta пишет:
и страдания даны человеку, чтобы он смог искупить свою вину за содеянное и тем самым освободиться от своих страданий в настоящем и посеять тем самым благую карму на будущее.
А это чушь собачья, и адовое воззрение.

Цитата:
Если проводить медитацию сострадания о всех страдающих людях на земле - то таким образом мы преобразуем свое мышление и намерения и следовательно действия в сочувствие и помощь другим.
А это снова правильно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

172969СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
Например, лётчик направляет свой самолёт на военный объект врага, несправедливо нападшего на его родину.
По-мойму это тоже не благой поступок или попросту грех (спасать свою жизнь взамен чужой)... Вот если бы лётчик отказался воевать и несмотря на то, что его или его членов семьи могут повесить за это, а он всё равно отказался воевать - это уже благой поступок!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

172970СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:
Nowhere.Man, книга «Бардо Тхёдол» - это всего лишь систематизация учений о бардо, а не новшество Карма Лингпы. Сама концепция промежуточного состояния, по-видимому, довольно древняя и имелась в арсенале ранних буддийских школ, если верить вики.
Конечно, это не было новшеством, поэтому я сказал, что книга компилирует разнообразные представления, распространённые ранее в Непале и Тибете (бон). Компилированы и переосмыслены. Прекрасная книга, явно основанная на идее культивирования "последней мысли", направляющей душу к перерождению - это характерно для многих религий индуизма, т.е. тех, кого Дондхуп так любит называть тиртхиками. Наверняка она была и в обиходе индийцев периода раннего буддизма, как одно из популярных представлений народных верований.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

172971СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Кира
Цитата:
Например, лётчик направляет свой самолёт на военный объект врага, несправедливо нападшего на его родину.
По-мойму это тоже не благой поступок или попросту грех (спасать свою жизнь взамен чужой)... Вот если бы лётчик отказался воевать и несмотря на то, что его или его членов семьи могут повесить за это, а он всё равно отказался воевать - это уже благой поступок!

Веста, тут все настолько не просто, что мама-не-горюй Sad.

Надо где-то найти хороший кармический прейскурант, - кому што за што полагается. Тхеравада уже вроде нашла Smile.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вт 19 Ноя 13, 21:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

172972СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Кира
Цитата:
Например, лётчик направляет свой самолёт на военный объект врага, несправедливо нападшего на его родину.
По-мойму это тоже не благой поступок или попросту грех (спасать свою жизнь взамен чужой)... Вот если бы лётчик отказался воевать и несмотря на то, что его или его членов семьи могут повесить за это, а он всё равно отказался воевать - это уже благой поступок!

и каким-же образом Вы определяете, что благой поступок, а что - не благой ?
Общий принцип / критерий оценки сформулировать можете ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

172973СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Vesta пишет:
Кира
Цитата:
Например, лётчик направляет свой самолёт на военный объект врага, несправедливо нападшего на его родину.
По-мойму это тоже не благой поступок или попросту грех (спасать свою жизнь взамен чужой)... Вот если бы лётчик отказался воевать и несмотря на то, что его или его членов семьи могут повесить за это, а он всё равно отказался воевать - это уже благой поступок!

и каким-же образом Вы определяете, что благой поступок, а что - не благой ?
Общий принцип / критерий оценки сформулировать можете ?

Кира, обращайтесь к Раудексу. Он может.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

172974СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
Vesta пишет:
Кира
Цитата:
Например, лётчик направляет свой самолёт на военный объект врага, несправедливо нападшего на его родину.
По-мойму это тоже не благой поступок или попросту грех (спасать свою жизнь взамен чужой)... Вот если бы лётчик отказался воевать и несмотря на то, что его или его членов семьи могут повесить за это, а он всё равно отказался воевать - это уже благой поступок!

и каким-же образом Вы определяете, что благой поступок, а что - не благой ?
Общий принцип / критерий оценки сформулировать можете ?

Кира, обращайтесь к Раудексу. Он может.

я и сам могу.
Мне просто интересна женская логика в данном вопросе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

172975СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Веста, тут все настолько не просто, что мама-не-горюй Sad.


Ага, в некоторых традициях вообще можно выйти за пределы кармы и никто никому ниче не должен. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

172976СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
и каким-же образом Вы определяете, что благой поступок, а что - не благой ?
Общий принцип / критерий оценки сформулировать можете ?
Они прописаны в Дхарме.
Вот три не благих действия тела: 1)Убийство... 2)Воровство...  3) Разврат.
Неблагие действия речи: 1) Ложь... 2) Клевета... 3) Грубая речь... 4) Пустословие...Не благие действия мышления: 1) Алчность... 2) Недоброжелательность 3) Неверные воззрения - отсутствие веры в закон кармы...
Благие действия тела: 1) Защита жизни... 2) Даяния  3) Нравственность
Благие действия речи: 1) Говорить правду 2) Примерять других 3) Говорить доброжелательные слова 4) Говорить слова исполненные смысла.
Благие действия мышления: 1) Удовлетворенность тем, что есть и готовность отдавать вместо алчности. 2) Благожелательность и сорадование счастью других вместо недоброжелательности.
3) Вера в закон кармы вместо его отрицания и игнорирования.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

172977СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Кира
Цитата:
и каким-же образом Вы определяете, что благой поступок, а что - не благой ?
Общий принцип / критерий оценки сформулировать можете ?
Они прописаны в Дхарме.
Вот три не благих действия тела: 1)Убийство... 2)Воровство...  3) Разврат.
Неблагие действия речи: 1) Ложь... 2) Клевета... 3) Грубая речь... 4) Пустословие...Не благие действия мышления: 1) Алчность... 2) Недоброжелательность 3) Неверные воззрения - отсутствие веры в закон кармы...
Благие действия тела: 1) Защита жизни... 2) Даяния  3) Нравственность
Благие действия речи: 1) Говорить правду 2) Примерять других 3) Говорить доброжелательные слова 4) Говорить слова исполненные смысла.
Благие действия мышления: 1) Удовлетворенность тем, что есть и готовность отдавать вместо алчности. 2) Благожелательность и сорадование счастью других вместо недоброжелательности.
3) Вера в закон кармы вместо его отрицания и игнорирования.

и как на основании этих законов Вы установили, что в примере с лётчиком он (лётчик) совершил неблагое деяние ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

172978СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
явно основанная на идее культивирования "последней мысли", направляющей душу к перерождению - это характерно для многих религий индуизма, т.е. тех, кого Дондхуп так любит называть тиртхиками. Наверняка она была и в обиходе индийцев периода раннего буддизма, как одно из популярных представлений народных верований.

Это как раз самая настоящая буддийская штука, заимствованная потом прочими (так как у этих прочих не было оснований для такой теории, и они ее не могли придумать сами). В тхераваде именно так- последняя мысль и направляет в новое рождение, где она заполняет промежутки между дхаммами Smile.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 19 Ноя 13, 21:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

172979СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

я и сам могу.

Тогда объясните, как быть с летчиком...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

172980СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
и как на основании этих законов Вы установили, что в примере с лётчиком он (лётчик) совершил неблагое деяние ?
Летчик защищая свою Родину пошёл мстить (убивать врага). А ему следовало своего врага превратить в союзника (примирять других)... Конечно, человек может подумать, вот если  ни я, то кто-нибудь другой убьет врага и получит награду за спасение своей Родины. Но это не правильно... Летчику потом придется отвечать за свой поступок и к тому же войну это не остановит...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.258) u0.082 s0.007, 18 0.008 [242/0]