Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Так кто и сколько людей родятся в аду/животном мире?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

172935СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 15:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ачаланатха пишет:
Ребята, вы чего?  бардо - это просто промежуточное состояние. Очень толковая и правильная концепция - все состояния есть промежуточные. Мы же чаще употребляем термин - именно для посмертных состояний.
Что касается ТС - неужели необходимо принимать буквально цветистые гиперболы? Средненормальному(среднестатистическому)
обывателю - не грозит стать животным или претой. Это надо действительно быть сволочью и злодеем.
И монаху - который покушал вечером тортик, или посмотрел на симпатичную тёлочку - вовсе не грозит ад только за это)).

Предлагаю всем читающим - задуматься над этим человеческим рождением - и о следующим.
Можно ведь потом родиться девочкой - где нибудь в Уганде, или - в солнечном Афганистане. А Пакистан вам подходит?
А - Сомали?  Чудные места, чудные))).  
Будем же ценить - это человеческое рождение там, где мы есть сейчас)))

Да, родится в плохих условиях это страшно. Но ад еще страшней. Да и вообще, жить страшно.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9622

172939СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 18:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Не надо писать чушь, Учение будды, все три колесницы пришли в Тибет из Индии, в том числе и учение о бардо, .

Книга Bardo Todhol появилась в 14-м веке (!) в Тибете (!!!) - как вы наверно знаете, она была "открыта" популярным тогда провидцем. Текст компилирует в себе именно тибетские представления, в частности там имеется представление о загробном путешествии души. По характеру книга очень напоминает христианские поучения о приключениях души в чистилище. Хотя для справедливости указывается, что тибетское Ла нужно переводить как ум-сознание, но сути это не меняет. Практика бардо тодол не известна ни в каких других регионах буддизма, так что - таки да, этнография, и к буддизму относится сугубо потому, что "так уж принято".

Dondhup пишет:

Тхеравада - всего одна из 18 школ Хинаяны, ПК не содержит лишь часть Слова будды.

опять помидоров перекушали?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

172940СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 19:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Dondhup пишет:

Не надо писать чушь, Учение будды, все три колесницы пришли в Тибет из Индии, в том числе и учение о бардо, .

Книга Bardo Todhol появилась в 14-м веке (!) в Тибете (!!!) - как вы наверно знаете, она была "открыта" популярным тогда провидцем. Текст компилирует в себе именно тибетские представления, в частности там имеется представление о загробном путешествии души. По характеру книга очень напоминает христианские поучения о приключениях души в чистилище. Хотя для справедливости указывается, что тибетское Ла нужно переводить как ум-сознание, но сути это не меняет. Практика бардо тодол не известна ни в каких других регионах буддизма, так что - таки да, этнография, и к буддизму относится сугубо потому, что "так уж принято".

Учение о бардо - классическое Учение Ваджраяны, бард тедол - только один из текстов. Не на нем основано учение о бардо.
Кстати текст Бадло тедол не входит как я слышал в кагьюр.
Так что не путайте книгу Бардо тедол и концепцию бардо.
И давайте без выпадов в адрес оппонента.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

172943СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 19:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

По теме диспута.
Слышал, что количество людей которые в следующей жизни избегнут участи рождения в нижних мирах сравнимо с количеством печка на кончике пальца, а количество людей, которые уйдут в нижние миры - с количеством песка на берегах Ганга.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

172945СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 20:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Vesta пишет:
Вот Вам отрывак из лекции про Карму Дзогчен Чога Кхенпо Ринпоче: во-первых, вспомните, что так вы сжигаете накопленную ранее неблагую карму – причину вашего страдания и условие страдания других в будущем.

Ошибочное воззрение, неграмотный учитель. В этом может есть некая психологическая подержка - мол, не зря страдаю. Но подобное ведет к воззрению, что для очистки кармы надо стараться страдать. А это ведет только в ад или к рождению животным.

Высказывание Чога Ринпоче можно рассматривать с другой стороны. Страдание это уже следствие от чего то произошедшего. В том смысле что произошел какой "кармический расчет" за  ранее не благое действие.  И по тексту просматривается методика как перестать страдать по поводу этого поступка. Скорее всего тут переводчик наглючил с домашними заготовками.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

172953СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 20:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Страдание это уже следствие от чего то произошедшего. В том смысле что произошел какой "кармический расчет" за  ранее не благое действие.

Это предполагает воззрение, что причины, которая породила то страдание, больше нет. А что мешает одной причине производить сколько угодно следствий? Для примера посмотрите джатаки - там ситуации (их причины) не прекращаются лишь от того, что происходят, а наоборот - дублируются каждую жизнь с небольшими вариациями.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 19 Ноя 13, 20:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

172954СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 20:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man, книга «Бардо Тхёдол» - это всего лишь систематизация учений о бардо, а не новшество Карма Лингпы. Сама концепция промежуточного состояния, по-видимому, довольно древняя и имелась в арсенале ранних буддийских школ, если верить вики.

Цитата:
It is a concept which arose soon after the Buddha's passing, with a number of earlier Buddhist groups accepting the existence of such an intermediate state, while other schools rejected it.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

172955СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 20:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Например преобразование трех состояний (смерти, бардо и рождения) - в Три Тела - классическое Учение Ваджряаны, в частность тантры Гухьсамаджи, которую практиковал еще арья Награджуна. Кторый жил в Индии через 400 лет после Будды.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

172958СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Например преобразование трех состояний (смерти, бардо и рождения) - в Три Тела - классическое Учение Ваджряаны, в частность тантры Гухьсамаджи, которую практиковал еще арья Награджуна. Кторый жил в Индии через 400 лет после Будды.

Гухьясамаджа, это, в лучшем случае, пятый век нашей эры.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

172959СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:09 (3 года тому назад)    Re: Так кто и сколько людей родятся в аду/животном мире? Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
мы сталкиваемся с дилеммой "дискретный-непрерывный". В махаянских сутрах об этом есть некоторые высказывания.

Вы почему-то постоянно обычные общие вопросы для индийской философии относите к неким "махаянским сутрам". Забудьте уже, что философия только в в некоей "махаяне" - это миф. В махаяне - это только специфичное про бодхисаттв. Все остальное - есть везде. Различие, скорее, между текстами разных периодов - в ранних некоторых вопросов еще нет.

Я, как раз, и не считаю, что махаянские сутры противоречат ПК. Но не вижу ничего плохого, если в каких-то текстах какие-то вопросы рассмотрены более подробно. Что касается древнеиндийской философии вообще, то она очень разная. Поэтому предпочитаю говорить о буддизме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

172960СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
miha пишет:
Страдание это уже следствие от чего то произошедшего. В том смысле что произошел какой "кармический расчет" за  ранее не благое действие.

Это предполагает воззрение, что причины, которая породила то страдание, больше нет. А что мешает одной причине производить сколько угодно следствий? Для примера посмотрите джатаки - там ситуации (их причины) не прекращаются лишь от того, что происходят, а наоборот - дублируются каждую жизнь с небольшими вариациями.

Про вариации и т.д. я в курсе. Только так разъяснять на лекции вряд ли будут. Хотя Чога Ринпоче ведет постоянную группу учеников в СНГ. Скорее всего что то обзорное с перекошенным переводом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

172961СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Верите в Христа? За ложные взгляды в ад или животный мир.

насколько мне помнится, в христианстве так прямо перерождения не признаются.
А уж перерождение в животный мир - тем более.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

172962СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
КИ пишет:
miha пишет:
Страдание это уже следствие от чего то произошедшего. В том смысле что произошел какой "кармический расчет" за  ранее не благое действие.

Это предполагает воззрение, что причины, которая породила то страдание, больше нет. А что мешает одной причине производить сколько угодно следствий? Для примера посмотрите джатаки - там ситуации (их причины) не прекращаются лишь от того, что происходят, а наоборот - дублируются каждую жизнь с небольшими вариациями.

Про вариации и т.д. я в курсе. Только так разъяснять на лекции вряд ли будут. Хотя Чога Ринпоче ведет постоянную группу учеников в СНГ. Скорее всего что то обзорное с перекошенным переводом.

Не особо похоже на ошибочный перевод.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

172964СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Vesta пишет:
Alex123
А Бог хочет всех спасти, чтобы человек не смог попасть в ад... Страдания в христианстве - это и есть искупление грехов...

А в буддизме страдания ничего не искупают. Пострадал за ложные воззрения - туда же, в ад.

так что-же, если человек совершит ради своих близких и друзей героический поступок, понимая что при этом сам он неизбежно умрёт - это не будет учтено буддийским законом кармы ?
Например, лётчик направляет свой самолёт на военный объект врага, несправедливо нападшего на его родину.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

172965СообщениеДобавлено: Вт 19 Ноя 13, 21:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Vesta пишет:
Alex123
А Бог хочет всех спасти, чтобы человек не смог попасть в ад... Страдания в христианстве - это и есть искупление грехов...

А в буддизме страдания ничего не искупают. Пострадал за ложные воззрения - туда же, в ад.

так что-же, если человек совершит ради своих близких и друзей героический поступок, понимая что при этом сам он неизбежно умрёт - это не будет учтено буддийским законом кармы ?
Например, лётчик направляет свой самолёт на военный объект врага, несправедливо нападшего на его родину.

Хорошие мысли и дела для других - не страдания. А вот убийство ведет в ад.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 19 Ноя 13, 21:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.373) u0.068 s0.004, 18 0.011 [242/0]