Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Так кто и сколько людей родятся в аду/животном мире?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

173014СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 01:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Слышал, что карма порождается только если действие совершено сознательно, например, если раздавил насекомое, которое видел - порождается, не видел  - нет.

А вы все слухами кормитесь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

173015СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 01:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
Дмитрий С
Хотя и в буддизме, насколько мне помнится, поступки оцениваются по намерениям.

Не только... И не только в буддизме, но и в других религиях одних намерений мало. Играют роль также и результаты. Если некто непреднамеренно убил человека, то это все равно не освободит его полностью от ответственности.

Да, конечно, и результаты тоже должны входить в определяюшие карму параметры.
Но главный признак - уменьшение страданий - остаётся незыблемым.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

173017СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 01:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Кира
Цитата:
по-моему мнению
благое то деяние, что совершается с целью сократить общие страдания,
а не благое -  что совершается с целью умножить страдания.

Лётчик совершил благой поступок, так как его поступок был направлен против несправедливо напавших на его страну врагов (победа несправедливых врагов будет вызывать доп.страдания).
Человек не имеет права отнимать жизнь у другого человека или животного, каким бы плохим он не был в его глазах... Лётчик  взял грех на душу... и агрессию таким способом не остановить... Однажды сбил одного врага, а в следующий раз прилетят два или больше и до бесконечности...

Если врагов прилетает бесконечное количество - тогда конечно есть повод задуматься - с кем воюем Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

173030СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 04:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
Дмитрий С
Хотя и в буддизме, насколько мне помнится, поступки оцениваются по намерениям.

Не только... И не только в буддизме, но и в других религиях одних намерений мало. Играют роль также и результаты. Если некто непреднамеренно убил человека, то это все равно не освободит его полностью от ответственности.

Да, конечно, и результаты тоже должны входить в определяюшие карму параметры.
Но главный признак - уменьшение страданий - остаётся незыблемым.

Соглашусь по поводу уменьшения страданий. Но это ведь очень общо, и интерпретации здесь могут быть разными. Что-то может в масштабе недель уменьшить страдания, но в масштабе всей жизни или нескольких жизней - увеличить, или же наоборот... Пример с летчиком - очень неоднозначный, и в разных контекстах он может как увеличивать, так и уменьшать страдания людей. В данном случае также нельзя забывать, что речь идет о намеренном убийстве живых существ (людей), какими бы плохими они ни были...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

173031СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 05:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
По теме диспута.
Слышал, что количество людей которые в следующей жизни избегнут участи рождения в нижних мирах сравнимо с количеством печка на кончике пальца, а количество людей, которые уйдут в нижние миры - с количеством песка на берегах Ганга.

Похожее я встречал в суттах.  Ужос.   Жалко что это все похоже на другие религии "если не веришь в мою религию, то в ад."

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

173033СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 05:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Алекс, не подскажете ссылочку (если она есть, конечно)?

В комментарической абхидамме есть

Цитата:

Weighty kamma
Death-proximate kamma
Habitual kamma
Reserve kamma
http://www.lordbuddhaswords.org/Karma/Abhidhamma%20Teachings%20on%20Karma.html


Кстати, страшный пример из сутты:
Цитата:

"In the case of the person who abstains from taking life... & holds right view [yet] with the breakup of the body, after death, reappears in a plane of deprivation, a bad destination, a lower realm, hell: Either earlier he performed evil action that is to be felt as painful, or later he performed evil action that is to be felt as painful, or at the time of death he adopted & carried out wrong view. Because of that, with the breakup of the body, after death, he reappears in a plane of deprivation, a bad destination, a lower realm, hell. But as for the results of abstaining from taking life... holding right view, he will feel them either right here & now, or in the next [lifetime], or following that.   http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.136.than.html

Хороший человек может попасть в ад как следствие плохой каммы сделаной раньше или позже  ИЛИ ВО ВРЕМЯ СМЕРТИ.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

173037СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 07:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Дмитрий С пишет:

Алекс, не подскажете ссылочку (если она есть, конечно)?

В комментарической абхидамме есть

Цитата:

Weighty kamma
Death-proximate kamma
Habitual kamma
Reserve kamma
http://www.lordbuddhaswords.org/Karma/Abhidhamma%20Teachings%20on%20Karma.html


Кстати, страшный пример из сутты:
Цитата:

"In the case of the person who abstains from taking life... & holds right view [yet] with the breakup of the body, after death, reappears in a plane of deprivation, a bad destination, a lower realm, hell: Either earlier he performed evil action that is to be felt as painful, or later he performed evil action that is to be felt as painful, or at the time of death he adopted & carried out wrong view. Because of that, with the breakup of the body, after death, he reappears in a plane of deprivation, a bad destination, a lower realm, hell. But as for the results of abstaining from taking life... holding right view, he will feel them either right here & now, or in the next [lifetime], or following that.   http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.136.than.html

Хороший человек может попасть в ад как следствие плохой каммы сделаной раньше или позже  ИЛИ ВО ВРЕМЯ СМЕРТИ.

Хорошим, честным, искренним людям не надо бояться  ада. Тем более - не надо его бояться практикующим(умеренные способы), вышедшим хотябы на средний уровень. В этом я уверен.
По "долгу службы"  Very Happy   мне приходилось бывать в разных адах в этой жизни, т. ск. с ознакомительной инспекторской поездкой. Туристом, на экскурсии. ))).
Когда туда попадаешь - сразу же охватывает чувство полной, тотальной безнадёги и безысходности. И обитатели адов выглядят ужасно, хуже чем умирающие, и хуже, чем мёртвые. Это надо пережить. Shocked
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173038СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 07:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Dondhup пишет:
По теме диспута.
Слышал, что количество людей которые в следующей жизни избегнут участи рождения в нижних мирах сравнимо с количеством печка на кончике пальца, а количество людей, которые уйдут в нижние миры - с количеством песка на берегах Ганга.

Похожее я встречал в суттах.  Ужос.   Жалко что это все похоже на другие религии "если не веришь в мою религию, то в ад."
Думаю что так сказано в каноне, поскольку так на самом деле и происходит.
Слушал что если совершен неблагой поступок и не применены противоядия то изо дня в день сила дурной кармы от этого поступка увеличивается.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

173095СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 18:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:


Хороший человек может попасть в ад как следствие плохой каммы сделаной раньше или позже  ИЛИ ВО ВРЕМЯ СМЕРТИ.

Да, это я приблизительно и запомнил. Моменту смерти уделяется повышенное внимание в Каноне.

Там еще есть какая-то сутта, где Будда говорит о том, что, даже проведя добродетельную жизнь, человек может переродиться животным, или голодным духом, или же в аду в том случае, если в более ранних перерождениях он вел себя плохо Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

173096СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 18:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Важно еще состояние ума в момент смерти.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

173099СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 18:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Alex123 пишет:
Dondhup пишет:
По теме диспута.
Слышал, что количество людей которые в следующей жизни избегнут участи рождения в нижних мирах сравнимо с количеством печка на кончике пальца, а количество людей, которые уйдут в нижние миры - с количеством песка на берегах Ганга.

Похожее я встречал в суттах.  Ужос.   Жалко что это все похоже на другие религии "если не веришь в мою религию, то в ад."
Думаю что так сказано в каноне, поскольку так на самом деле и происходит.
Слушал что если совершен неблагой поступок и не применены противоядия то изо дня в день сила дурной кармы от этого поступка увеличивается.

Отчасти так, но,  лишь  -  отчасти.  НЕПРАВИЛЬНО - карму индивида  так (по дурному, как - "дурная бесконечность") механифицировать.

Карма индивида ( ну, мы же в школе(( ) - это как бассейн, в котором  что-то прибывает(наливается), и что-то убывает - каждую секунду.
Плохо будет тому, кто - дорожит каждой "каплей", и жмётся над ней , тупая сонная овца.
Буддисты - спасают ЦЕЛЫЙ ОКЕАН сразу. Весь поток спасают, очищают - и вытаскивают, не мелочась. Все кармы - всех существ.  Другого пути нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

173101СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 18:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Важно еще состояние ума в момент смерти.

Именно об этом и идет речь в сутте, процитированной Алексом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

173103СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 18:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Dondhup пишет:
Важно еще состояние ума в момент смерти.

Именно об этом и идет речь в сутте, процитированной Алексом.

В момент смерти - уже ничего не важно - и уже ВСЁ ПОЗДНО.
Важно - понять это всё, пока мы - ещё живы.

Никакие пхо-ва( переносы сознания) и прочая эзотерика(и ухищрения тантрические)неподвластны НИКАКИМ индивидам в момент смерти. Чистая карма и писец.
НИКТО из вас НЕ СМОЖЕТ обмануть  свою карму в момент смерти и в посмертных состояниях. Не прячьте голову в песок. Это может быть песок , на котором греется кофейная турка Мары.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

173104СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 18:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мы здесь просто рассматриваем каноническую точку зрения. Это ж "Южный буддизм". Ни у кого из нас в этой жизни такого опыта "последнего состояния сознания" перед смертью не было, поэтому я бы не был столь категоричен, отрицая то, что написано в суттах...

К тому же, "последнее состояние" имеет своей причиной многие предыдущие состояния, - это тоже надо учитывать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

173113СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Мы здесь просто рассматриваем каноническую точку зрения. Это ж "Южный буддизм". Ни у кого из нас в этой жизни такого опыта "последнего состояния сознания" перед смертью не было, поэтому я бы не был столь категоричен, отрицая то, что написано в суттах...
А что неправильного в "суттах"? Сутты - сами по-себе, а смерть каждого из нас - будет САМА ПО СЕБЕ. Мы все тут - не первы раз замуже... ээээ .. - не первый раз рождаемся, и не последний - умираем)))

К тому же, "последнее состояние" имеет своей причиной многие предыдущие состояния, - это тоже надо учитывать.

В последнем состоянии - уже не получится ничего учитывать. И в этом - нет страха, нет печали. Просто подумайте о том, что мы - все тут - не случайно оказались. И не случайно - каждый из нас  вынырнул из общего месива и принял сердцем Дхарму!
Всё будет хорошо!  Very Happy   НИКОМУ - из честных, приличных практикующих буддистов - НИЧЕГО и НИКОГО не бояться! ( что бы там не писал одиозный модер, присвоивший себе право определять - " кто за большевиков, а кто - за коммунистов")
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.948) u0.084 s0.003, 18 0.012 [242/0]