Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Кража монашества"

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

137345СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 10:38 (5 лет тому назад)    "Кража монашества" Ответ с цитатой

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21204&p=539165&viewfull=1#post539165

Цитата:
А вот самопринятие в монахи совершенно исключено, потому что Упасампада со всеми формальными условиями прописана в Винае.
Такой мирянин при всем рвении и безгрешности всё равно будет злостным оскорбителем Дхаммы, потому что присвоит атрибуты как вор.

Кто как думает, совершает ли человек (на необитаемом острове или среди дикарей, скажем) кражу, если самостоятельно начнет себя вести как бхикшу?
Допустим, что ему в руки попал буддийский канон. Smile


Ответы на этот пост: Alex123, Кайто Накамура, ТМ, test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30804

137347СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 10:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пратьекка-будды (т.е. и архаты и не имеющие связи с сангхой) - бхикшу? Видимо - да. Ведь иначе они не прожили бы больше недели.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1764

137351СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 11:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Является ли монашество чьей-либо собственностью?
Монахи отказываются от собственности.
Кража монашества, по-моему, не совсем корректная формулировка.
Скорее - это грех обмана, лжи.

Если человек оказался на необитаемом острове и ведёт аскетическую жизнь йогина, кому он будет лгать и кого обманывать?


Самым опасным вором являются мысли-клеши (неведение, гнев, страсть), будь это случай с мирянином или монахом. Они могут украсть у нас все добродетели.

Если же например, посвящённого монаха соблазнила женщина, в случае уличения в этом, "монах" может закричать: "Она украла моё монашество!" И этот бывший монах будет прав. Но кто будет здесь главным вором? Похотливые мысли этого монаха.
Внутренний вор и внешний вор одинаково опасны. Поэтому монаху нужно соблюдать бдительность, не расслабляться и желательно иметь единомышленников. В коллективе прогресс идёт быстрее. А в коллективе важны монашеские атрибуты патра и ряса, поскольку это дисциплинирует, также как в армии военная форма и личное оружие. Монашеская ряса - это также своего рода защита от посягательств, соблазнений со стороны мирян.

_________________
息诸缘务,正闻熏习


Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Чт 10 Янв 13, 11:54), всего редактировалось 7 раз(а)
Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

137352СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 11:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Неизвестно точно, бхикшу ли пратъека. Ещё можно сказать, что совершает кражу, становясь бхикшу, но это не мешает стать ему пратъекой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

137354СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 11:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Является ли монашество чьей-либо собственностью?
Raudex пишет о присвоении монашеских атрибутов.

Жэньса пишет:
Скорее - это грех обмана, лжи.
Если человек оказался на необитаемом острове и ведёт аскетическую жизнь йогина, кому он будет лгать и кого обманывать?
И, если человек ведет образ жизни бхикшу, то он никого не обманывает, нося атрибуты бхикшу. Только рядом нет определенного количества монахов, чтобы его контролировать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30804

137356СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 11:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пратьекка буддист и ему подают милостыню. Можно поискать - рисуют их в чиварах или нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

137376СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Картинок не встречал. Разве картинка и подаяние милостыни доказывают, что монашеские атрибуты не присвоены?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30804

137380СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 13:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Картинок не встречал. Разве картинка и подаяние милостыни доказывают, что монашеские атрибуты не присвоены?

Наоборот ведь - означают наличие этих атрибутов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

137385СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 13:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Человек может носить чивару с патрой, но считаться нарушителем вследствие присвоения без упасампады.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30804

137389СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 13:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нарушителем он считаться не может. Ему могут отказать в официальном принятии в монахи. Но он ничего не нарушал - так как не был связан никакими подобными обязательствами. "Взять чужое" - это конечно означает выдавать себя перед кем-то за монаха, и иметь некие выгоды от этого. Иначе ничего не берется.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

137392СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 13:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нарушителем он считаться не может. Ему могут отказать в официальном принятии в монахи.
Да, не нарушает. На каком же основании ему могут отказать? Особое правило винаи - считать таких негодными в монахи?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30804

137394СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 13:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Нарушителем он считаться не может. Ему могут отказать в официальном принятии в монахи.
Да, не нарушает. На каком же основании ему могут отказать? Особое правило винаи - считать таких негодными в монахи?

Конечно правило - без правил отказать не могут. Как именно формулируется, не искал.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3185

137411СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 17:52 (5 лет тому назад)    Re: "Кража монашества" Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21204&p=539165&viewfull=1#post539165

Цитата:
А вот самопринятие в монахи совершенно исключено, потому что Упасампада со всеми формальными условиями прописана в Винае.
Такой мирянин при всем рвении и безгрешности всё равно будет злостным оскорбителем Дхаммы, потому что присвоит атрибуты как вор.

Кто как думает, совершает ли человек (на необитаемом острове или среди дикарей, скажем) кражу, если самостоятельно начнет себя вести как бхикшу?
Допустим, что ему в руки попал буддийский канон. Smile


Если других людей на острове нет, то как можно быть Бхиккху (тот кто собирает милостыню) ?

Если он не носит монашескую одежду и не называет себя Бхиккху, то бхиккху ли он?

Короче говоря, я не знаю. Я не рекомендую кому то называть себя бхиккху без формальной ординации.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

137417СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 18:12 (5 лет тому назад)    Re: "Кража монашества" Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21204&p=539165&viewfull=1#post539165

Цитата:
А вот самопринятие в монахи совершенно исключено, потому что Упасампада со всеми формальными условиями прописана в Винае.
Такой мирянин при всем рвении и безгрешности всё равно будет злостным оскорбителем Дхаммы, потому что присвоит атрибуты как вор.

Кто как думает, совершает ли человек (на необитаемом острове или среди дикарей, скажем) кражу, если самостоятельно начнет себя вести как бхикшу?
Допустим, что ему в руки попал буддийский канон. Smile

На необитаемом острове...хм... смотря с какой целью, если с целью чтобы крышняк не уехал окончательно, то по идее не так уж это и плохо, нахождение на необитаемом острове имхо серьёзный экстрим. Не думаю, что кто-то может всерьёз такого человека обвинять в чём-то.

А "среди дикарей" это среди кого? Каков критерий дикости? Имхо выпускники обычной общеобразовательной школы вполне себе дикари)))

Не думаю что такие бхикшу-самозванцы станут массовым явлением... А что истории известны прецеденты?

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

137421СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 18:33 (5 лет тому назад)    Re: "Кража монашества" Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Если других людей на острове нет, то как можно быть Бхиккху (тот кто собирает милостыню) ?
Ну, он может подбирать кокосы.
Цитата:
264 Непослушный и лживый не становится отшельником только благодаря бритой голове. Что это за отшельник, если он скареден и исполнен желаний?!

265 Но кто полностью подчиняет зло, - большое или малое, - того называют «отшельником», ибо он успокоил зло.

266 Не потому он бхикшу, что просит у других милостыню. Бхикшу становятся не иначе, как усвоив всю дхамму.

267 Кто стоит в этом мире выше добра и зла или ведёт праведную жизнь, кто живёт здесь, обладая знанием, именно такого называют «бхикшу».

Alex123 пишет:
Если он не носит монашескую одежду и не называет себя Бхиккху, то бхиккху ли он?
Зачем носить чивару на необитаемом острове и где её взять? Да пусть носит что есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.917) u0.035 s0.003, 19 0.003 [253/0]