№140474Добавлено: Вс 03 Фев 13, 18:56 (12 лет тому назад)
Цитата:
Псих с автоматом требует грузить чугуний.
Чтобы не умереть, надо грузить чугуний.
ну - а это где? в речи произносящего или в голове слушающего? мы же обсуждаем высказывание. Как таковое. Или шире?
Многие товарищи сержанты убедительны, и не читая учебник Гусева. Многие читавшие Гусева, в звании рядового - неубедительны....
многие, не изучавшие логику - понимают, что психа с автоматом не надо злить. Что к этому знанию добавит работа по изучению логики?
по сути вопрос - в каких ситуациях, люди, потратившие время на изучение логики действуют заметно лучше людей, не изучавших?
Последний раз редактировалось: Баскаков Владимир (Вс 03 Фев 13, 19:06), всего редактировалось 1 раз
№140476Добавлено: Вс 03 Фев 13, 19:03 (12 лет тому назад)
"Это" - смысл, который понимают слушатели. Смысл логичен, поэтому его понимают. Нелогичный смысл никто не поймет, ни при помощи никакого автомата. _________________ Буддизм чистой воды
№140479Добавлено: Вс 03 Фев 13, 19:15 (12 лет тому назад)
КИ. Я вот прочтя несколько абзацев из
http://yanko.lib.ru/books/philosoph/deleuze_guattari-anti-edipe-ru-a.htm
ни хрена не понял. то есть буквально - слова прочел, а предложение не склалось. Местами. Там нет смысла, или мне не хватило логики? уважаемые люди говорят - есть смысл... Я так и не понял - дурак я, или на понт взяли)))))
я тоже ничего там не понял.
Это такое модное интеллектуальное течение на западе.
А в искусстве у них принято делать скульптуры из мусора и своих испражнений.
В храмах - показы мод и т.п.
Для сохранения псих.здоровья от западной "духовности" следует держаться подальше. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№140505Добавлено: Вс 03 Фев 13, 21:16 (12 лет тому назад)
Вот потому и существует обучение философии, где сначала год-два изучается логика параллельно с историей философии.Для того, чтобы понять пост-модернистов, желательно пройти
историю всех предшествующих философов. Ведь постмодерн не возник сам из себя. Были ж до него помимо всего прочего и диа-мат, и прагматизм, и феноменология, и экзистенциализм и т.д.
№141077Добавлено: Сб 09 Фев 13, 21:56 (12 лет тому назад)
ну да.
Но что характерно - товарисча Рассела вообще читать легко. Там слова складываются. Можно Гегеля. Скучно, и часто непонятно зачем - но можно. Непонятно не только мне. Карнапу - тоже.
http://philosophy.ru/library/carnap/01.html
А сам Карнап - понятен. Вот эта конкретно статья. Расселу по ходу постмодернизм бы тоже не очень понравился. Так мне кажется.
Ну.... нам, программистам - мозг ставили матаном. У нас простой критерий правильности - программа или работает - тогда значит мы верно помыслили. А если она вылетела, когда считала на годовую премию.... и премия получилась со знаком минус.... но матан - спасает нашу премию.... он полезен нам как тренажер правильного мышления, быстрого и точного. Больше, чем учебники логики.
Неклассическая логика. Нечеткой интересуетесь - велкам в теорвер и матстат. Модальная? тако ж Спиноза попробовал уже строить этику на манер геометрии Евклида. Кстати - читается прикольно. вводить в логику модальные словечки типа может-хочет-должен? После Спинозы? суета и томление духа. Но - гуманитарно-диссертабельно. Бумага все стерпит.
А чем кстати занимаются философы? какой продукт рождают своим мегаумным мозгом? Убил бобра - спас дерево, убил философа - спас рощу. Зело много бумаги на кафедрах изводят. Мнение основано на личном знакомстве и семейной жизни с филологом. Чето я не думаю, что у философов сильно иначе.
Ну ладно. Прочту еще главку Рассела. Историю западного словоблудия читаю нонче..... бесполезно абсолютно. - ну да жалко ли времени ? перевоплощением больше.... или меньше.... зато - культура!
В МИФИ вон кафедру теологии открыли. Им логика как раз сгодится. А физика.... "что есть божья сила, отроки? - божья масса на божье ускорение!."
А чем кстати занимаются философы? какой продукт рождают своим мегаумным мозгом?
Они рождают смысл.
заинтригован. Кстати. постмодерну уже лет поди 20 как. По идее, должны были родится новые смыслы? послепостмодерновые. Ну я наверное их и понять то не смогу.... такие они умные. Смыслы. Меня и на домодернового Мамардашвили то хватает не всегда.... нену из наших нынешних Секацкий то веселый. Иных не знаю. Делез ушел в 90-ых. Недавно не стало Брэдбери. С год как.... Вайль. тоже около года. Почтим память светлых умов. Надеемся на рождение новых. Все уйдем....
А чем кстати занимаются философы? какой продукт рождают своим мегаумным мозгом?
Они рождают смысл.
Может быть смысла жизни, в абсолютном смысле нет. Так как и нет универсальных качеств. Каждый решает зачем он живёт.
Многие люди недооценивают значение философии. Считают, что это вид безделья, например. Но при этом не понимают, почему мы так живём как живём. Да потому, что философы придумали ровно столько и ровно так, что хватает только на то, чтоб мы жили именно так. За поступками людей и групп стоят идеи (смыслы, воззрения, философия). А идеи, которые направляют нашу деятельность разрабатывают философы. Смыслы направляют деятельность, жизнь. Почему-то нормально думать, что в работе надо понимать, что делаешь, а в жизни не надо?
А некоторые "технари" демонстрируют лишь, обратную пропорциональность апломба к глубине мысли. Тут я согласен с "Бэмби".
№141238Добавлено: Вт 12 Фев 13, 20:24 (12 лет тому назад)
у меня есть подозрение. Что философия недооценена и переоценена одновременно. Что может иногда жизнь идет за философией. Но никак не реже - философия - вдогонку за жизнью. Про базис и надстройку. Тем кому сильно за 30 - помнят.
Ну и давайте по честному. Что в тех кафедрах, которые кафедры философии и логики. В тех книжках, которые на полках по логике и философии. Там недооцененного не так много. А диссертабельного пустословия. Например у Гегеля. - как раз хватает с горкой.
Давайте поговорим за смыслы. Я вот.... намедни вспоминал про пещеру тов.Платона, что он отодрал идеи от бытовых, реальных вещей. ну если вспоминать эмо против готов (пардон - номиналистов и реалистов) Кошатность от кошек, кроватность от кроватей. Я как раз думал - те смыслы - они именно есть, или такая ж фикция как формы-эйдосы Платоновские? и идеями то звать их не охота. "У меня идея - пойдем дерябнем". Что направляет жизнь - это вопрос, тудыть его через коромысло....
Лично мне трудно оттрассировать эти направляющие. доселе - не шмогло я....
Про техники работы со смыслами - понятным мне образом - писал Теслинов. Именно техники. Именно работы. Кому надо - залезу под стол, ББК срисую. В электронке нет. Оно гуглицца.
--теслинов-концептуальное мышление--
№141240Добавлено: Вт 12 Фев 13, 21:33 (12 лет тому назад)
Философия работа сложная. Тут важно понимать, что умные философы производят умные смыслы, а глупые - глупые смыслы. Все ли математики на кафедрах перельманы, а физики фейнманы? Что-то сомневаюсь.
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3436 Откуда: russia
№141322Добавлено: Ср 13 Фев 13, 18:45 (12 лет тому назад)
Логика является интеллектуально-связующим звеном, дисциплиной описания чего бы то ни было - бесцельность чего исключена заданностью правил мышления.
Речь не идёт о понимании в формальной логике, она типа танцевальная причуда. Если она и наука - для неё предмет изучения ясен. _________________ достаточнее предположенных
Философия работа сложная. Тут важно понимать, что умные философы производят умные смыслы, а глупые - глупые смыслы. Все ли математики на кафедрах перельманы, а физики фейнманы? Что-то сомневаюсь.
ну вот и интересно. Кто ее проделал по настоящему. А что.... не более чем бренд..... Математика и физика дает проверяемый результат. В целом. Никакой эзотерики. ТЕ предполагается, что любой человек может его повторить. пройти по шагам доказательства теоремы тов. Пифагора. Легко, и вообще - математику вплоть до 19 века в институте учат. 19-20 века- там пошло дело в гору. Да, трудновато. То же и с физикой. До квантов - все укладывается. Да, жонглировать формализмом Лагранжа у меня не выйдет. Но с трудом высунув язык на плечо полувкуривать - можно.
Это - точные науки. При изучении которых не принято ссылаться на логику.
В библиоглобусе Фреге лежит. Готлиб. Приколоться что ли. Почитать?
О том как рождаются смыслы - вспомнилось - проводили эксперимент, психологический. Давали испытуемым задавать вопросы "эксперту-психологу", с условием, что ответ должен быть да-нет. Серия изз 10, или 20 вопросов. "Эксперт" при этом давал ответ, определенный генератором случайных. Хоть монеткой. Но испытуемые об этом не знали. На выходе - проводили опрос, была ли беседа полезной, осмысленной и тд. Оказалось -- что во многих случаях.... такого "оракула" оценивали как осмысленного, проницательного и т.д.
Смысл все равно рождался. Я тогда подумал - уволят - куплю карты таро. И вперед. Чем я хуже монетки?
Книжка, в которой.... этнометодология. Гарфинкеля. Потерял, жалко. Точного названия эксперимента не помню
- вот - он же описан
http://society.polbu.ru/volkov_sociology/ch08_iv.html
Цитата:
По Гарфинкелю, в повседневной жизни люди постоянно соотносят части образца для описания ситуации в целом, а также для упорядочения социальной реальности. В целях доказательства правомерности своего метода Гарфинкель провел ряд интересных экспериментов. Опишем один из них.
Студентов психологического факультета университета пригласили принять участие в сеансе новой формы психотерапии, как им было представлено. Их попросили кратко изложить свою личную проблему, по которой они нуждались в совете, а затем задать вопросы специалисту-психотерапевту, специалист находился в соседней комнате, и участники эксперимента не могли видеть друг друга. Общение осуществлялось через переговорное устройство. При этом на вопросы студентов психотерапевт мог отвечать только "да" или "нет". Студенты не знали, что человек, отвечающий на их вопросы, не был психотерапевтом, а ответы "да" или "нет" были заранее предопределены в соответствии с таблицей случайных чисел. Несмотря на то что ответы были произвольны и не имели отношения к содержанию вопросов, студенты сочли их полезными и осмысленными. Когда же ответы казались противоречивыми или удивительными, студенты полагали, что "психотерапевт" не был осведомлен о всех фактах их случая. Так студенты конструировали порядок с помощью документального метода.
кабан везде найдет желуди. А человек - смысл. Даже в философии. Шутка.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
- ну да жалко ли времени ? перевоплощением больше.... или меньше.... зато - культура!
