Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Изучение логики

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

139034СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 22:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Логикой не проверяют достоверность, а (например) применяют уже имеющееся знание об общем к частному.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

139038СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 23:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир
Цитата:
логику уважаю. В целом.   Но сложные задачи не ею решаются.

а как, по-Вашему, решаются сложные задачи ?
с помощью мгновенного озарения ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

139040СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 23:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Баскаков Владимир
Цитата:
логику уважаю. В целом.   Но сложные задачи не ею решаются.

а как, по-Вашему, решаются сложные задачи ?
с помощью мгновенного озарения ? Smile

Зачем вам это знание, безотносительно знания что такое "сложные задачи"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

139048СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 01:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan
А я буду решать все задачи подряд. Наверняка среди них попадутся и сложные. Советы смогу давать - например, что надо сделать, чтобы Россия вышла из кризиса. Ну и так далее.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

139072СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 13:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

....... а дело в том, что понятие о логике - расплывчатое. Что ей только не называют. Но я сильно сомневаюсь, что изучение учебника логики Гусева поможет научиться играть в шахматы, или го, или выводить Россию из кризиса. Я вот намедни методом тыка учился связывать наборы данных в аксесе. И - как запустить эклипс раззипованый. Да, приходилось связывать куски знания, наблюдений в единое целое, и умозаключать. Но оно не совсем такое, как именно в учебниках логики. Работа мвслительная. Пуанкаре кстати подробненько про интуицию в математике.

И не зря технарей  по учебникам логики не тренируют. По ним тренируют гуманитариев - юристов, применяющих общее - закон к частному - случаю и выносящих итоговый вывод - вердикт. Мое мнение - логика и развивалась из судебного красноречия. А не из развивающегося натурофилософского взгляда на мир.

Всего лишь мнение хомячка, которого тренировали на технаря - а стал кем стал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

139077СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 14:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
технарей  по учебникам логики не тренируют.

В РФ. В результате имеем то, что имеем.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139078СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 15:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, Баскаков Владимир
Ваше невежество просто шокирует, уж простите. Начните, хотя бы с этого: http://dic.academic.ru/dic.nsf/logic/441
Логика как дисциплина непрерывно развивается, кроме обычной формальной существует множество других видов, включая многозначную, математическую, диалектическую и т.д.  Кроме дедуктивного метода мышления  (от общего к частному), существует и индуктивный (наоборот) Ради бога, займитесь самообразованием и не травмируйте  такими комментариями.  Кстати:

Цитата:
Современная Л. находит применение во многих областях. В частности, она оказала влияние на развитие математики, прежде всего теории множеств, формальных систем, алгоритмов, рекурсивных функций; идеи и аппарат Л. используются в кибернетике, вычислительной технике, в электротехнике и др.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

139084СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 16:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так в том то и дело, что иногда приходится полагаться на интуицию.  Smile Любой "технарь" это знает. Формальное знание не всегда работает. Оно просто не может охватить  все возможное. Теоретикам это не понять.  Laughing
Поэтому, между эти двумя "слоями" взаимопрезрение. Одни считают других болтунами, которые учат тому чего не существует, другие считают последних обезьянами, людьми умелыми.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

139089СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 20:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби
Цитата:
Кира, ... и не травмируйте  такими комментариями.

скажите, какой именно мой комментарий вас травмировал и чем ?

Неужели то, что я собираюсь изучить логику, стать умным и начать давать советы - вас уже, заранее, травмирует ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

139091СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 20:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Поэтому, между эти двумя "слоями" взаимопрезрение. Одни считают других болтунами, которые учат тому чего не существует, другие считают последних обезьянами, людьми умелыми.

Между не самыми умными представителями того и другого, разве что.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139097СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 20:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Так в том то и дело, что иногда приходится полагаться на интуицию.  Smile
Наберите в гугле "интуиционистская логика" - много нового узнаете.

Цитата:
Любой "технарь" это знает.
Ой, видели мы этих "технарей". Большинство - обычные ремесленники с ограниченным кругозором, применяют на практике то, что им в университете в рот положили и кичатся тем, что могут чертеж сделать и два на два в уме умножить. А так - ничего оригинального, никакой изобретательности. Скука. О некоторых вещах можно говорить  только  с  учеными.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

139122СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 23:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:

Ой, видели мы этих "технарей". Большинство - обычные ремесленники с ограниченным кругозором, применяют на практике то, что им в университете в рот положили и кичатся тем, что могут чертеж сделать и два на два в уме умножить. А так - ничего оригинального, никакой изобретательности. Скука. О некоторых вещах можно говорить  только  с  учеными.

Какое странное представление о технорях,  вы сильно утрируете. Хотели бы, чтобы все технари были как Леонардо Да Винчи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139123СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 00:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan пишет:
Хотели бы, чтобы все технари были как Леонардо Да Винчи?
Нет, хотела бы чтобы они начали видеть чуть дальше своего ремесленнического носа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139130СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 02:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Несколько мыслей  об интуиции:

Ло́гика (греч.  λογική)  —  «наука о правильном мышлении»,  «искусство рассуждения».  Следовательно  любой процесс  мышления является применением того  или иного искусства – той или иной  логики.  Эффективность мышления   зависит от адекватности применения той или иной логики  на определенном этапе и в конкретной ситуации.  Где-то прекрасно работает формальная логика, а где-то она  начинает хромать  и необходимо привлечь  уже другой вид логики,  как правило,  без некоторых ограничений формальной (как в случае с интуиционистской логикой)   Только вот логикой такой  тип мышления  быть не перестает.   Ибо является все тем же  мышлением   только на качественно другом уровне.  Поэтому  интуиция все равно суть логика, только неформальная,  с другими законами.  Мы,  как правило  просто не отслеживаем  ее процесс  и не вдаемся  в детализацию,  поэтому  она представляется  некоторым  чем-то вроде анти/сверх-логики -  загадочной и эзотерической.  Но в  любом случае,  когда процесс  мышления выходит  на этап доказывания/обоснования  - без формальной логики  никуда не деться. Поэтому я совершенно не понимаю такого  презрения к ней.  Это просто другой инструмент:  никто  же не режет  хлеб бензопилой, а  дерево кухонным ножом и  никого  такая избирательность в  применении инструментов ведь  не смущает.  Вообще частенько замечала, что формальную логику недолюбливают  всякие манипуляторы, лжецы, мошенники   и скользкие   гуру,  стремящиеся  лишить разум жертвы критичности восприятия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

139133СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 04:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
без формальной логики  никуда не деться. Поэтому я совершенно не понимаю такого  презрения к ней.

Это независимые люди заявляют о себе - демонстрируют свою глупость, хотят отличаться от умных.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.204 (0.818) u0.069 s0.007, 18 0.129 [242/1]