Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 
top.mail.ru

Изучение логики

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

139257СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 20:52 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Совершенно верно. Я и говорю, что свести восприятие и знание к логике хотели бы материалисты. Впрочем, чистые соллипсисты, тоже заявляют подобное.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail  
ICQ
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

139259СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 21:45 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да какая там логика, это все васаны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139346СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 13, 17:31 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Это не то, иногда термины путают. Смотрите неклассическая логика.
Вот пара примеров неклассической логики: интуиционистской и многозначной. Хотя последнюю некоторые склонны относить к ответвлению формальной логики (даже так):

Цитата:
интуиционистская логика
одна из наиболее важных ветвей логики неклассической, имеющая своей философской предпосылкой программу интуиционизма. Выдвигая на первый план математическую интуицию, интуиционисты не придавали большого значения систематизации логических правил. Только в 1930 г. голландский математик и логик А. Гейтинг - ученик создателя интуиционизма Л. Брауэра - дал аксиоматическую формулировку И. л., подчеркнув, что "интуиционизм развивается независимо от формализации, которая может идти только по следам математической конструкции". В И. л. не действует закон исключенного третьего, а также ряд других законов логики классической, позволяющих доказывать существование объектов, которые невозможно реализовать или вычислить. В числе таких законов - закон (снятия) двойного отрицания и закон приведения к абсурду.

Цитата:
многозначная логика
— совокупность логических систем, опирающихся на многозначности принцип. В классической двузначной логике выражения при интерпретации принимают только два значения — «истинно» и «ложно», в М.л. рассматриваются и др. значения, напр. «неопределенно», «возможно», «бессмысленно» и т.п. В зависимости от множества истинностных значений различают конечнозначные и бесконечнозначные логики.
Проблема содержательно ясной интерпретации многозначных систем — наиболее сложная и спорная в М.л.
Об этом выразительно говорит, в частности, обилие интерпретаций, предложенных для самой старой из этих систем — трехзначной логики Я. Лукасе-вича. В соответствии с одной из ее интерпретаций высказывания должны делиться не просто на истинные и ложные, а на истинные, ложные и парадоксальные. Значение «парадоксально» приписывается высказываниям типа «Данное утверждение является ложным», т.е. тем высказываниям, из допущения истинности которых вытекает их ложность, а из допущения ложности — истинность.


Последний раз редактировалось: Бэмби (Пн 28 Янв 13, 18:11), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139348СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 13, 17:33 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Извините комменитровать не стану, слишком много букв и хаоса Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139350СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 13, 17:42 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В общем, к чему я про интуицию говорила...некоторых господ (чаще из промахаянских школ) клинит на интуиции и сиддхах, в которых они склонны усматривать ах, какую прелесть и достижение, несмотря на то, что Будду они мягко говоря не впечатляли ибо как-то больше Ниббана заботила.  Я уточнила, что с точки зрения логической неклассической теории,  такие вещи как интуиция и даже ясновидение не являются чем-то аховским, а суть обычная активность ума пусть и на несколько необычном уровне.  Задача буддиста -  выйти не за пределы формальной логики (что имеем в случае с промахаянскими практиками), а вообще за пределы какой-либо активности заурядного ума (да,  сиддхи в виде ясновидения для меня вполне себе заурядность).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49976

139358СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 13, 18:09 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
Это не то, иногда термины путают. Смотрите неклассическая логика.

Кто же их перепутал?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Бэмби
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139359СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 13, 18:14 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
Это не то, иногда термины путают. Смотрите неклассическая логика.

Кто же их перепутал?
Не знаю, просто иногда термин "неформальная" употребляют слишком широко. Я видела его применение чаще касательно неклассической логики без формальных ограничений. Я в посте выше  добавила  примеры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49976

139362СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 13, 18:28 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дело в том, что любая альтернативная логика может быть вписана в классическую логику высказываний. И проверяется ее верность все равно логикой высказываний. Тут "как ни крути" - никуда не деться от обычной человеческой логики (которая может быть выражена формально). Если два человека будут обсуждать некие виды логик, они будут опираться на верность и логичность высказываний, а не пользоваться какой-либо альтернативной логикой.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Бэмби
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139363СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 13, 18:41 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если два человека будут обсуждать некие виды логик, они будут опираться на верность и логичность высказываний, а не пользоваться какой-либо альтернативной логикой.
Именно это я и имела в виду, когда выше писала о своем непонимании презрения некоторых к формальной логике.  Но, к сожалению,  ее иногда не хватает (или некоторые ее законы мешают) на этапе исследования.  На этапе же обоснования заключения и в диспуте  - она  незаменима и общепринята, это факт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

140458СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 18:18 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
так этим вроде психология и риторика всякие - давно и подробно.
А какие полезные результаты дала миру эта прекрасная наука? ну изучили они аргументацию... в повседневной жизни... кого? алкашей? академиков? уголовных авторитетов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Росс
Гость





140462СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 18:32 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Логика ж это единственно возможный способ донесения да и производства концептуальной
информации.Она сама по себе - модель и алгоритм мышления, различения, запоминания и т.д.
Других-то способов не известно. Это собственно виджняна со всеми своими индукциями, дедукциями, анализами, дефинициями и т.д.
Наверх
 
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

140465СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 18:39 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, возможно Вы правы. А где еще написано то, что  Вы  сказали? Я вот встану с автоматом Калашникова.  И скажу - доходчиво. "а умненькие грузят чугуний". Способов донесения - много.... работающих....

Насчет производства. тоже - любопытно. Я вот ничего осмысленнее чем у Теслинова - не видал. Но он свое логикой не называет. Почему-то.
http://www.teslinov.ru/
называет - концептуальным мышлением..... ну захотел - и назвал. так.

Про то, что логика де факто стандарт оформления - данивапрос - согласен был еще несколько страниц взад.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49976

140466СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 18:44 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я вот встану с автоматом Калашникова.  И скажу - доходчиво. "а умненькие грузят чугуний".

"Кто не грузит чугуний, тот умрет" - это будет логичным суждением или нет? Если вы встанете с автоматом и скажете "шляпы летают на марсе автономно!" - чего полезного вы добьетесь?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

140468СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 18:47 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кто не грузит чугуний, тот умрет.
хм. Я бы не сказал что оно логично, или алогично. Оно ортогонально логике.... ну по моему? Выводного знания в нем нет. Нет определений?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49976

140471СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 18:50 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир пишет:
Цитата:
Кто не грузит чугуний, тот умрет.
хм. Я бы не сказал что оно логично, или алогично. Оно ортогонально логике.... ну по моему? Выводного знания в нем нет. Нет определений?

Как же тут нет логики?

Тот, кто не выполняет требование психа с автоматом, умирает.
Псих с автоматом требует грузить чугуний.
Чтобы не умереть, надо грузить чугуний.

Почти обычный силлогизм.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.944) u0.013 s0.002, 16 0.023 [260/0]