Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Изучение логики

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

139134СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 06:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Формальная логика применяется к формальным системам. Формальная система не может быть построена средствами формальной логики, но может быть представлена в виде суждений и выводов. Логика помогает придерживаясь формальной системы исследовать ее на предмет противоречивости.

Для того, чтобы построить формальную систему, необходимо ввести ее постулаты, на основании которых, посредством формальной логики можно вывести следствия.  
Но сами постулаты вводятся вне логики, априорно, эмпирически.

Практически, логика является инструментом исследования, целью которого может быть выведение новых суждений из тех, которые приняты в рамках системы (индукция), как достоверные, либо проверка достоверности уже выведенных суждений (дедукция). Для того, чтобы это сделать используются методы анализа признаков (декомпозиции) и синтеза модели (обобщения).

Используя методы формальной логики следует четко придерживаться границ формальной системы, не выходить за них, не расширять произвольно формальную систему.
Так, например, исследуя теистические модели, следует придерживаться формальной системы, заданной теистическими постулатами. Нельзя вносить в исследование постулаты, не относящиеся к теистической модели.

Существует немало внутренне непротиворечивых систем, к которым можно свести все разнообразие мировосприятия. Кто-то скажет, что их число бесконечно, но, в действительности, все они сводятся к пяти-шести категориям, и, может быть к нескольким десяткам разновидностей (подкатегорий). Классифицировать формальные системы можно различным образом, но число классов при этом (мощность категоризации) останутся сравнимыми.

Как восточная, так и западная философские школы, с античных и архаичных времен, до современности, выработали довольно устойчивую классификацию формальных систем (взглядов), их соотнесения и возможной сводимости, с четким спектром проблем такой сводимости.

Формальная логика сыграла весьма значительную роль в этой классификации.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

139141СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 08:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Цитата:
без формальной логики  никуда не деться. Поэтому я совершенно не понимаю такого  презрения к ней.

Это независимые люди заявляют о себе - демонстрируют свою глупость, хотят отличаться от умных.

Это скорее разделение практиков от теоретиков и болтунов.

Бэмби пишет:
Несколько мыслей  об интуиции:

Ло́гика (греч.  λογική)  —  «наука о правильном мышлении»,  «искусство рассуждения».  Следовательно  любой процесс  мышления является применением того  или иного искусства – той или иной  логики.  Эффективность мышления   зависит от адекватности применения той или иной логики  на определенном этапе и в конкретной ситуации.  Где-то прекрасно работает формальная логика, а где-то она  начинает хромать  и необходимо привлечь  уже другой вид логики,  как правило,  без некоторых ограничений формальной (как в случае с интуиционистской логикой)   Только вот логикой такой  тип мышления  быть не перестает.   Ибо является все тем же  мышлением   только на качественно другом уровне.  Поэтому  интуиция все равно суть логика, только неформальная,  с другими законами.  Мы,  как правило  просто не отслеживаем  ее процесс  и не вдаемся  в детализацию,  поэтому  она представляется  некоторым  чем-то вроде анти/сверх-логики -  загадочной и эзотерической.  Но в  любом случае,  когда процесс  мышления выходит  на этап доказывания/обоснования  - без формальной логики  никуда не деться. Поэтому я совершенно не понимаю такого  презрения к ней.  Это просто другой инструмент:  никто  же не режет  хлеб бензопилой, а  дерево кухонным ножом и  никого  такая избирательность в  применении инструментов ведь  не смущает.  Вообще частенько замечала, что формальную логику недолюбливают  всякие манипуляторы, лжецы, мошенники   и скользкие   гуру,  стремящиеся  лишить разум жертвы критичности восприятия.
Можно, конечно, редуцировать всякую деятельность ума (которая сложная) к логике, а потом прийти к выводу, что без логики эта деятельность ума не возможна. Т.е. мыслить по принципу: все дворники люди, а люди это жители планеты, а планета это небесное тело в солнечной системе, поэтому астрономия необходима, без нее дворники перестанут быть жителями планеты.
Никто не говорит, что логика не нужна вообще. Пусть изучает законы мышления. Мы говорим про границы разумного. Логика это наука о мышлении, а не мышление вообще. Способности ума намного шире границ формальной логики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

139147СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 12:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
Кира, Баскаков Владимир
Ваше невежество просто шокирует, уж простите. Начните, хотя бы с этого: http://dic.academic.ru/dic.nsf/logic/441
Логика как дисциплина непрерывно развивается, кроме обычной формальной существует множество других видов, включая многозначную, математическую, диалектическую и т.д.  Кроме дедуктивного метода мышления  (от общего к частному), существует и индуктивный (наоборот) Ради бога, займитесь самообразованием и не травмируйте  такими комментариями.  Кстати:

Цитата:
Современная Л. находит применение во многих областях. В частности, она оказала влияние на развитие математики, прежде всего теории множеств, формальных систем, алгоритмов, рекурсивных функций; идеи и аппарат Л. используются в кибернетике, вычислительной технике, в электротехнике и др.

Простите, что шокировал Вас своим неевежеством. А можно посмотреть на то, где и как именно все это богатство применяется? а то - в проектировании ЕРП систем - не видел, в микросхемах, в теории баз данных - как то не очень.... ну в общем везде где работал - там и не видел. не повезло видать. Ну я небезнадежен - всего то 41 год. может успею. Embarassed  Embarassed
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

139148СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 12:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
pagan пишет:
Хотели бы, чтобы все технари были как Леонардо Да Винчи?
Нет, хотела бы чтобы они начали видеть чуть дальше своего ремесленнического носа.
ооооо..... покажите мне дальше моего носа.... что там? за границами носа. Дивный новый мир должно быть.

копилефт - "ниверситов не кончали".... гыыыы..... так - гопота мимопроходящая.

Всех благ и душевного спокойствия.
С выражением искреннейшего и глубочайшего почтения ..................
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

139149СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 12:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Цитата:
без формальной логики  никуда не деться. Поэтому я совершенно не понимаю такого  презрения к ней.

Это независимые люди заявляют о себе - демонстрируют свою глупость, хотят отличаться от умных.
(смиренно) - глубоко зрите в наши сердца....
- а на аргументы и наблюдения - не отвечаете...... по  поводу например того - где эту логику преподают. ну - перечитаю тогда "Процессы и структуры в мышлении". Дабы не шокировать образованных людей невежеством своим.....
http://www.psylib.ukrweb.net/books/shchg02/index.htm
презабавнейшее чтиво, господа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139210СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я вот не пойму,  люди сюда заходят глухие или слепые? Я им про виды НЕформальной НЕклассической логики, а они мне опять про формальную...господа, пожалуйста, прежде чем издеваться над логикой как дисциплиной (которая  далеко НЕ сводится  только к формальной логике) ознакомьтесь с ней хотя бы в общих чертах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139213СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир пишет:
Ну я небезнадежен - всего то 41 год. может успею. Embarassed  Embarassed
Давайте успевайте, а то ведь стыдно даже как-то должно быть. В 41 год.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

139239СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 19:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

тред начался не с обсуждения неформальной и неклассической. А именно с учебника Гусева. По классической. И  я ее, классическую, считаю.... ну не запредельно полезной.

Предлагаете обсудить неформальную неклассику? ок. Учебничек по оной раздобыть поможете? Как применяется - покажете?

Если что-то поможет мне мыслить лучше - я возьму на вооружение и скажу спасибо. Намного лучше - еще и деньгами поделюсь.... из прибылей. от апгрейда мозга.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/logic/441
Цитата:
Перемены, происшедшие в Л. в XX в., приблизили ее к реальному мышлению и тем самым к человеческой деятельности, одной из разновидностей которой оно является.
...........................................
Развитие Л. показало, однако, что доказательства вовсе не обладают абсолютной, вневременной строгостью и являются только опосредствованными средствами убеждения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139241СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 19:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Ищите и обрящите." (с)  Я от общения с мужчинами здесь итак удовольствия мало получаю. Одни претензии и запредельное эго. Сами все найдете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

139242СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 19:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

аааа. Так материалов, подтверждающих тезисы не будет? не удивлен, ну и ладно.  Не претендую на то, что общение со мной приятно. Про претензии и эго - телепатия? или домыслы? или знание, основанное на логическом выводе из текстуальных фактов? в етеме по логике последнее более уместно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

139244СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 19:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

139251СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 20:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
Я вот не пойму,  люди сюда заходят глухие или слепые? Я им про виды НЕформальной НЕклассической логики, а они мне опять про формальную...господа, пожалуйста, прежде чем издеваться над логикой как дисциплиной (которая  далеко НЕ сводится  только к формальной логике) ознакомьтесь с ней хотя бы в общих чертах.

Общепринятой классификации логики, за пределами классической и формальной, и основанной на них - нет. Есть авторские методы (есть даже выдающиеся, прорывные). В качестве примера могу привести так называемую "русскую логику". Но это - расширение формальной.

Когда логика выходит за атомарность суждений (т.е. когда суждения перестают рассматриваться как конечный набор элементарных элементов суждения), возникают другие типы логики. Наиболее известный пример - нечеткая логика. Частью она выражена инструментами теории вероятности и статистики, частью уходит корнями в нелинейную динамику, факторный анализ и исчисление аттракторов.

Далее, когда логика выходит за функциональность (т.е. переходит от функций преобразования элементов суждений), возникает то, что называют, к примеру, квантовой логикой. Похожими вопросами занимается интегральная логика (или логика логик). Но это все не общепринятые, авторские разработки, о них мало публикаций, да и применимость их в практике крайне узка.


Правда, из таких авторских методов выросли вполне общепринятые методы высшей математики и анализа.

В конечном итоге, все же, все необычные исследования в логике приводят к расширению и совершенствованию логики, прежде всего, формальной. Например, те самые русские логики, ратуют за дополнение классической логики до комплексной, введением логической мнимой единицы.

В общем - тема весьма широкая, трудно, даже невозможно, охватить весь фронт мысли, охватывающей логику и анализ.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

139253СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 20:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если по "русской логике" сделать ИИ, то он будет материться, пить водку, и создавать идиотские неприменимые на практике теории.

http://anti-mrakobes.livejournal.com/328437.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

139254СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 20:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще говоря, логику следует дополнить тем, что в логику не включено. Первое - это знания. Когда мы используем знания, мы просто их воспроизводим. Второе - это восприятие. Когда мы используем восприятие - мы получаем прямое знание. Логикой мы дополняем прямое знание выводным.

Современная материалистическая научная картина представлений о мире, полагает возможным свести восприятие к механизму классификации, т.е. - логике. Таким образом, все знания сводились бы целиком к логической модели. Однако, хоть эта идея и крайне продуктивна в вопросах технического прогресса, есть и критические замечания к подобной идее. Прежде всего критика заключена в том, что мы можем прийти к такой модели только на основе уже сложившегося восприятия. Проще говоря, логика вынуждена опираться на какие-то постулаты, при формулировании модели, и, таким образом, любая чисто логическая модель есть лишь тавтология.

Анализ вероятностей возникновения таким образом самых разных возможных миров показывает, что вероятность нашего мира, согласно этой модели - крайне невысока.

Поэтому, признать восприятие сводимым к логике можно лишь ограниченно. Свести эмпирическое к пустому множеству не удается.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

139256СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 20:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме всоприятие к логике и не сводят, а как раз строго различают - это деление на два вида познания. Восприятие в обычном, обыденном смысле не может обойтись без понятийного, а то есть и без логики - вот что имелось в виду под тем, что восприятие невозможно без логики.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.164 (0.838) u0.077 s0.002, 18 0.038 [242/0]