Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Будда и Брахма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130282СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 01:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда знает что никакого бога-творца в природе нет.

Более того если индивид не способен понять логику Арья Нагарджуны то его рассуждения на этом фоне о том что бог существует глупы и неуместны на буддийском форуме.

Ни одно явление ни один объект вокруг нас не существует сам по себе а только в силу причин и условий.

Конечно можно рассуждать о сыне бесплодной женщины или о зубах вороны или о независимо существующем боге-творце, но подобные рассуждения - пустая трата времени.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Ср 14 Ноя 12, 01:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130283СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 01:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Сергей Коничев пишет:
Если это метод, то бог-творец это Рудра. Кто пьет кровь, попирает мертвые тела, наслаждается страданием людей.
Мало того, православный Бог посылает страдания как мощное лекарство от греха.

Сергей Коничев пишет:
В таком случае страдание, болезни, старость и смерть должны быть включены в понятие "совершенство" поскольку созданы совершенным богом.
Да, они - заранее продуманная составная часть совершенного творения. Всё ради конечного результата, однако.

Если посчитать по Библии сколких убил Яхве а скольких Сатана, то Яхве победит с большим преимуществом. Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

130285СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 01:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

удалено автором

Последний раз редактировалось: Долма (Ср 14 Ноя 12, 22:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130287СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 01:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если вы прочитаете внимательно, то увидите что высказывании направлены не в ваш адрес, а в адрес высказанных вами концепций, при том что вы сами уже неоднократно уничижительно говорили об Учителя, Будде и Дхарме.

Если для вас недостаточно аргументов Арья Нагруджуны, то сомневаюсь, что кто либо сможет сейчас поколебать вашу слепую веру в бога-творца, здесь и так достаточно людей типа Киры которые регулярно захламляют форум подобными глупостями.

В буддийской традиции нет правила спорить с кем попало, особенно с людьми которые не спосоны понять основы Дхармы,  в тех местах, в которых собираются буддисты и люди интересующиеся Учением, в Наладу подобных индивидов просто не пускали.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Ср 14 Ноя 12, 01:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

130288СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 01:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

удалено автором

Последний раз редактировалось: Долма (Ср 14 Ноя 12, 22:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





130289СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 01:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В традиции Чань Нагарджуна считается 14м патриархом(Алтарная Сутра) после Будды.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130290СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 01:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
В традиции Чань Нагарджуна считается 14м патриархом(Алтарная Сутра) после Будды.

Да только некоторые чаньцы этого не знают Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

130291СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 01:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

удалено

Последний раз редактировалось: Долма (Ср 14 Ноя 12, 22:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130292СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 02:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Однако в реальности, всем буддистам известной, есть аналогичный пример: в пространстве (акаше) появляются из ниоткуда и исчезают в никуда дхармы. "

Кира, я за 18 лет так и не разобрался до конца в Учении о дхармах, находясь в традиции, сомневаюсь что вы поняли его находясь вне традиции. Пустота постигается через взаимо-зависимость, это так сказать ее друга сторона. Это пустота от отсутствия независимого существования, т.е объектом отрицания явятся независимое существование.
Только сомневаюсь что вам это поможет пока в вашем в сознании сильная привязанность к концепции бога-творца и вокруг нее вы встраиваете все остальное.

Если внимательно наблюдать объекты то можно увидеть что ничего само по себе никогда не происходит и не проявляется, для этого достаточно посмотреть вокруг. Если же в основу положить веру в некий независимый  Абсолют то можно легко и до жертвоприношений и терактов дойти, что мы у теистов и наблюдаем.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130293СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 02:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Не надо меня спасать. Спасите лучше себя от желания спасать других."

На буддийском форуме такие лозунги неуместны, это прямое оскорбление практики Бодхисаттв.

Вы неоднократно говорили дурно и об Арье Нагурджуне, и о Будде и о Дхарме, почитайте свои сообщения сами.

Вы пришлю сюда, декларируя желания понять Дхарму, но для этого необходимо отбросить свои противоречащие Дхарме представления и начать слушать Учителей, хотя бы в аудиозаписи. Если в живете в Туве то там есть замечательный лама - Шивалха Ринпоче.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130294СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 02:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
Dondhup
ага... понятно... Дхарма истина, а воззрения других людей - хлам, бред и тому подобное...
мы кто попало, даже не имеем права разговаривать с высокообразованными буддистами.
Ясно...
А зачем чью-то веру вообще колебать и навязывать свою ВЕРУ? Смысл?

Я к вам домой не прихожу и Дхарму там вам не "навязываю", это вы уважаемая пришли к нам и стали заниматься пропагандой ложный с точки зрения Дхармы воззрений.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

130296СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 02:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup

я пришла не для того чтобы ОТБРОСИТЬ свои взгляды.
я пришла для того, чтобы понять какие взгляды в буддизме и сравнить их со своими. ради интереса.
я не декларировала, что я пришла сюда чтобы принять буддизм и отказаться от своего мировоззрения. и тем более не для того, чтобы кто-то его унижал.


Последний раз редактировалось: Долма (Ср 14 Ноя 12, 22:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130297СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 02:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"но если это чисто логический вывод относительно какого то воззрения... ну логику же ее никуда не деть. уж простите.
"
Вы том то и проблема что в ваших рассуждениях о Боге-творце и в частности вашей критике слов Арья Нигарджуны логики нет.
Ваши воззрения в корне противоречат Учению Будды, если сосуд перевернут - воды в него не нальешь.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28413

130298СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 02:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
КИ пишет:
Долма пишет:
КИ пишет:
Долма пишет:
А какой смысл обсуждать взгляды (или веру) других, при этом осуждая их и выдвигая свой взгляд на ТОТ ЖЕ предмет, который все равно познанию не поддается? и при этом СВОИ взгляды еще считать ИСТИНОЙ...

Чтобы разрушить ложное воззрение, ведущее людей в ад.

как воззрение может быть ЛОЖНЫМ, если предмет "не дан восприятию" и судить о нем как либо - абсурд?
если мы не воспринимаем нечто, то вера в его существование или несуществование - это ВЕРА. Это гипотеза. Это не ЗНАНИЕ. А поскольку не знание, то не может быть ложным или истинным... Верить можно во что угодно! Даже в зеленого слона.

Вера это не знание, а незнание. Если на незнании основывается некое воззрение, то оно ведет в неблагие уделы. Ведущее к благому, может быть основано только на знании.

Кстати, следует различать доверие и веру. В случае доверия, делается правильный вывод, что знанию можно доверять, так как оно получено правильно и есть именно знание.

Еще раз: объект не дан восприятию. НИЧЬЕМУ восприятию. Следовательно, что теистическая, что буддийская позиция по отношению к нему - это в обоих случаях не знание, а вера, гипотеза или мнение. С таким же успехом можно сказать, что буддийское воззрение об отсутствии самого предмета или его каких-то качеств (например, (не)способности что-то создать или самой природы этого объекта) точно так же основано на незнании и знанием не является... Меня не смущает что буддисты не верят в Бога. Меня смущает то, что они веру в него теистов считают выдумкой и бредом, а свое неверие в него почему-то выдают за знание и истину, утверждают КАТЕГОРИЧНО, хотя это точно такая же не-вера, гипотеза о его отсутствии. Надеюсь выразилась понятно...

Вот смотрите.
Один человек фантазирует и говорит:  "я умею летать". А другой ему отвечает: "это основано на фантазии, не дано в опыте". Первый продолжает: "это моя вера, я имею право верить, отстань от меня". Второй: "ты следуешь ложному воззрению, это может привести к печальному концу". Первый: "моё дело, верую во что хочу". Идет, прыгает с крыши и разбивается. Разве второй человек желал зла первому, критикуя его веру?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

130299СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя 12, 02:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Более того предлагает другим то же прыгать с крыши Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.427) u0.069 s0.007, 18 0.010 [242/0]