Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Будда и Брахма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

130210СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 21:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
Вот вот вот. Совершенно верно. Именно это и доказывает, что Будда это не высшая инстанция и выше него есть Некто, о Ком он предпочел умолчать или Кого отверг. Откуда идет поток ума Будды? Не от него же самого. У любой реки есть начало.

Долма, начало реки это тоже река. А река сансары вообще не имеет начала - нет такого момента, у которого не было бы предшествующей причины.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





130217СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 21:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, ну эти ж вещи решаются в курсе простой логики. Вы добавляете к простому понятию существование временнЫе условия когда, сначала и т.д. Тогда выходит, что должно быть полу-существование, полу-несуществование. Но если так играть дальше - попробуйте исследовать таким же образом время. Когда тарелка становится тарелкой, т.е. обладать существованием - когда она ещё глина, или когда форма уже тарелки , но ещё не обожжена?
Речь идёт сугубо о понятии существования, которое так же условно как и все другие понятия,
поскольку имеет свои обусловленные признаки, т.е. набор других понятий, составляющих его содержание, что и есть понимание. А разве есть чёткие границы перехода от прошлого к настоящему и будущему? Ведь это тоже понятия. Сейчас - это когда, в эту секунду? В какую эту? Она ж ушла. Куда? В прошлое. Она там существует? Все эти и подобные вещи или запутывают, или приводят к пониманию условности и ограниченности  чёткого, необходимого в обычной деятельности рационального мышления.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

130218СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 21:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
Мыслит да, подобные мысли увеличивают запутанность. То что вы это не видите - это уже ваша проблема.
Яблоко по вашему без причин и условий возникло - тогда и исчезнуть может.

Яблоко было приведено лишь как пример того, что можно мыслить творение из ничего.

Конечно же в реальности яблоки так не появляются.
Однако в реальности, всем буддистам известной, есть аналогичный пример: в пространстве (акаше) появляются из ниоткуда и исчезают в никуда дхармы.

Появляются, как Вы знаете, без всяких умопостигаемых причин  (Закон причинности/кармы  лишь констатирует: "должна появиться дхарма", являясь сам, своего рода невидимым механизмом, который неизвестно кто устроил/настроил/придумал. Закон кармы не даёт знание о причинах появления/исчезновения дхарм. Он, скорее, лишь описание этих явлений и исчезновений без дальнейшего ответа на вопрос "а почему именно так?". ).


====
В случае же с Богом-Творцом вполне можно допустить, что Он может творить объекты из пустоты (из ничего).
Разуму это не противоречит.
А то, что сам Бог находится "вне" творимого Им мира, делает Его принципиально не похожим на нас, людей.
И потому выставлять невозможность творения яблока из пустоты человеком как аргумент невозможности такого творения Богом - неверно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

130224СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 21:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Речь идёт сугубо о понятии существования, которое так же условно как и все другие понятия,

Теисты же считают, что из ничего/пустоты возникло нечто (объект).
Нагарджуна спорит с теистами.
Значит он говорит не о понятии существования, а о самом существовании.

Это у не-теистов вещи складываются из разных устойчивых или вечно-преходящих элементов в новую картину/мозаику, и так существует сансара.

А теисты же учат о том, как возникли первые устойчивые или как начался поток вечно-преходящих элементов.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

130229СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 21:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нагарджуна
Цитата:
В действительности нельзя возникнуть от самого себя, потому что рождение самого себя противоречит опыту

ошибаетесь, уважаемый !
вот Ваши ученики придумали, как дхармы взаимно друг на друга опираются и являются причинами друг друга.
Почему же Бог-Творец не может быть причиной самого себя ? Чем Бог хуже маленькой дхармы ?

=============
или вот пример с началом диалектики: Бытие возникает на фоне Небытия, будучи при этом ему тождественным.
Такой переход Бытия в Небытие и обратно есть Становление.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

130230СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 21:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Абстракция может возникать от себя, но не феноменальное.
Бог возникает сам от себя
Значит, Бог - абстракция.

Эта абстракция, к тому же, есть пустая идеализация.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

130232СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 21:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИРА  

Вы уж простите,  Арья Нагарджуна  отлучился  и не может  Вам ответить. Просил  передать Вам  это
http://lib.ru/URIKOVA/SANTEM/nag.txt
раздел 10. ТВОРЕЦ (isvara-pariksa)

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

130233СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 22:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
а что такое в Вашей фразе "абстракция" и "идеализация" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

130237СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 22:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
а что такое в Вашей фразе "абстракция" и "идеализация" ?

Читайте словари - это такие книжки.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

130240СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 22:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Абстракция может возникать от себя, но не феноменальное.
Бог возникает сам от себя
Значит, Бог - абстракция.

это же очень просто Smile
Вы имеете ввиду деление между воспринимаемым и познаваемым (как Дхармакирти и Кант).
Но они оба же специально не рассуждают о вещах-самих-по-себе.

Тот Бог, которого Вы выводите как абстракцию, конечно и есть абстракция и пустая идеализация.
Это Бог-априория.

Но это нисколько не отменяет того настоящего Бога, который может быть там, в мире вещей-самих-по-себе,
и который может являться какой-то своей частью как феноменальное (которое вам "просто дано", как говорят, неизвестно кем ).

=============
Цитата:
Значит, Бог - абстракция.

вот прочитал, по Вашему совету,  про "абстракцию" в википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Абстракция

там в конце написано:
Цитата:

Ввиду некоторых физиологических особенностей головного мозга индивидуумов, у людей, которых имеются такие заболевания как Умственная отсталость, олигофрения, может отсутствовать или быть слабо выражено абстрактное мышление

да, просто так Бог не умопостигается !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

130242СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 23:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:

А кто же тогда всё создал? в том числе и Будду?
откуда взялись горы-моря-океаны-космос-галактика? Откуда всё это?
Возникновение мира описывается в третьем томе Абхидхармакоши "Учение о мире". В сети есть.
Кратко, мир живых существ порождены действием, или совокупной кармой живых существ. Например ваше нынешнее тело и материальное положение это результат кармы, действий совершенных вами в прошлом. Так же и с миром-вместилищем это результат существования прошлой вселенной и населяющих ее существ. Если бы мир был бы порожден совершенным Богом, в нем не было бы страдания, болезней, старости и смерти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

130243СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 23:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
это же очень просто
Логика проста и самоочевидна.

Цитата:
Но это нисколько не отменяет того настоящего Бога, который может быть там, в мире вещей-самих-по-себе,

Нельзя "отменить" то, что не дано познанию.

Для рассуждения об отменяемости, предмет сперва должен получить статус "можно проверить восприятием". Пока у него нет такого статуса, рассуждать о его бытии или не бытии - безумие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 13 Ноя 12, 23:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

130244СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 23:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Если бы мир был бы порожден совершенным Богом, в нем не было бы страдания, болезней, старости и смерти.
Страдания, говорят, следствие человеческого повреждения. И заодно - метод богопознания. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

130246СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 23:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев
Цитата:
Кратко, мир живых существ порождены действием, или совокупной кармой живых существ.

уходим в минус бесконечность по времени.
Получается, что живые существа были всегда.
Почему же они тогда уже все не в нирване ?

Стишок когда-то был в журнале "Крокодил" про безотходное производство и конверсию:

Хвалили все работу нашу:
Спецов таких не сыщешь в мире!
Из гирь мы делаем иголки,
А из отходов гоним гири.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

130247СообщениеДобавлено: Вт 13 Ноя 12, 23:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Сергей Коничев пишет:
Если бы мир был бы порожден совершенным Богом, в нем не было бы страдания, болезней, старости и смерти.
Страдания, говорят, следствие человеческого повреждения. И заодно - метод богопознания. Smile
Если это метод, то бог-творец это Рудра. Кто пьет кровь, попирает мертвые тела, наслаждается страданием людей. В таком случае страдание, болезни, старость и смерть должны быть включены в понятие "совершенство" поскольку созданы совершенным богом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.137) u0.068 s0.006, 18 0.008 [242/0]