Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мысли в Дзэне

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

173188СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 23:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

а по-мне, так тишина ума без мысли - это то, что Хуинэн называл "вон, сидят, как истуканы, что в этом толку!"
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

173194СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 00:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
а по-мне, так тишина ума без мысли - это то, что Хуинэн называл "вон, сидят, как истуканы, что в этом толку!"

Ага, приблизительно так Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


173199СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 00:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

На улице шумно - в доме тихо
В доме шумно - в ушах тихо
В ушах шумно - в уме тихо
В уме шумно - в центре ума тихо

В центре ума всегда тихо, это и есть истинная тишина.
Наверх
Росс
Гость





173201СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 00:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан говорит об опыте несвязанности с мыслями. Это сложно обьяснить, хотя упражнения для этого описываются и в дзен и Йоге Великого Символа(Махамудре). Смысл осознанности не оформляется в мысль. Или у Патанджали - читта это вещество мысли. Т.е. привычка не обращать внимания на смысл появляющихся мыслей, образов, чувств приводит к стабильной медитации хуа-то. Это сложно без непрерывной бдительности и внимательности. Но без этого мало понятна дхияна, шамадха, праджня и т.д. Это больше похоже не на понимание, а на чувство ума.
  " Неразличающее осознавание -
    Действительный базис циклического существования,
    Оно - окончательное успокоение [нирвана],
    Оно - великий срединный путь.
    Его должно наблюдать,
    Медитировать на нем,
    И реализовать."
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

173202СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс,

Вы упомянули Патанджали. Будьте осторожны! Не забывайте о пулеметах по периметру Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





173203СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 01:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если застрелят, прошу считать меня коммунистом. Еше коммунистов уважает.)
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

173205СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 01:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Если застрелят, прошу считать меня коммунистом. Еше коммунистов уважает.)

Да, они как-то все внезапно слились в одно целое: хунвэйбины, чаньцы, капиталисты, российский истэблишмент и т. д.

Я начинаю думать, что самым великим дзен-буддистом вне Дальнего Востока был Франсиско Гойя, который говаривал: "Сон разума рождает чудовищ" Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

173207СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 01:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

мысли как облака на чистом небе - хороший дзенский образ. наверно, это и названо опытом несвязанности с мыслями. это, конечно, немного кривовато, т.к. напрашивается нечто, что может быть связано. где-то ещё я слышал термин "разотождествление". неплохой термин, указывающий на то, как в веществе мысли Патанджали сам Патанджали выпал в осадок. если это называется осознанием, хочется спросить - осознанием чего? и хочется ответить - осознанием не-Я. но это не ум осознает не-ум. прямо наоборот. и вот тогда действительно обнаруживается тишина, в которой можно услышать никогда не прекращавшуюся трансляцию голоса Манджушри - на высокочастотном канале для тех, кому не спится. вы ведь ловили эту передачу?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





173208СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 02:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

О том и разговор, что осознание - это не понимание, а скорее ощущение. Но и это - образ, метафора. Смысл передать можно, а ощущение - не транслируемо, лично, индивидуально. Будда говорит о личном выявлении. Выявление того в уме, что не является мыслью или ощущением, а того, из чего они лепятся, и потому оно не может иметь формы. Потому и о Патанджали с его материей ума. Мы же воспринимаем чужие мысли как внешний обьект. Так же можно относиться и к своим мыслям - как ко внешним от сути ума вещам. И если выявляется то, что остаётся чистым от оформления в них, это и можно назвать осознанием до тех пор, пока привычные мысли и ощущения не схватят его и не сожрут, превратив опять в понимание и ощущение. То есть отделённость от двойственного привычного субьект-обьектного проявления ума должна быть выработана тренировкой. И эта чистота условно говоря не совсем обьекта самой как бы субстанции ума и пристально удерживается и изучается. Попробуй обьясни этот апельсин.)
Наверх
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


173241СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 13:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В том то вся и трудность что люди не понимают что такое осознанность.
Если двумя словами то можно так.
Сознание запутавшееся в объектах, не осознающее себя есть сансара.
Сознание осознающее самое себя есть нирвана.
Сансара есть непрвильное понимание.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

173242СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 13:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан-, это ещё можно сравнить с тем, кто блуждает - идёт-бредёт и весь занят этим. Но тот, кто остановился и больше никуда не идёт - уже не блуждает.
Как Дхарма выражается словами, но ими не является, так и осознанность - предмет эписолярного жанра столяра.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


173245СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 13:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет множества путей к собственной природе.
Он единственный, но довольно сложный. Это развитие внимания.
И все духовные традиции под разными названиями предлагают именно
этот путь.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

173248СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 14:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Верно. Просто невозможно идти сразу в несколько сторон. И даже в одну сторону несколькими дорожками - невозможно. У каждого только один путь - его собственный. А про множественность говорится потому, что людей - множество разных. Вот тут форумчанин Хошино Хосеки зампчательно об этом сказал в одной из тем. Посмотрите.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

173256СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 14:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Нет множества путей к собственной природе.
Он единственный, но довольно сложный. Это развитие внимания.
И все духовные традиции под разными названиями предлагают именно
этот путь.
Вы правы - разница духовных традиций исключительно формальна.  
Но развитие касается не только внимания, но и интеллекта и интуиции.
Понятно, что у "западного искателя" внимание совершенно не развито, поэтому акцент Вы ставите именно на нём.
Но условия для сосредоточения внимания обеспечивается именно интеллектом. И он у "западного искателя" тоже не в лучшей кондиции.
Что до интуиции, то она даже не в зачаточном состоянии. Но развитые интеллект и внимание со временем помогают подступиться и к этой задаче.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

173308СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноя 13, 20:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Нет множества путей к собственной природе.
Он единственный, но довольно сложный. Это развитие внимания.
И все духовные традиции под разными названиями предлагают именно
этот путь.
Жан, ну ладно я дурак. Но послушайте что говорит Намкай Норбу.
Цитата:
В каждый миг повседневной жизни очень важно не отвлекаться. Это не то же самое, что мгновенное присутствие, потому что не отвлекаться - значит применять внимание, а мгновенное присутствие не подразумевает никакого внимания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.926) u0.057 s0.003, 18 0.009 [242/0]