Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мысли в Дзэне

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

170780СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 11:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Миха, вы можете это назвать еще как нибудь.
Самоосвобождение, трансформация, превращение , очищение.......
Смысл в том что это самое самоосвобождение возможно только в том случае,
если обнаружена природа ума. Энергия клеш становится осознаванием.
Поэтому и говорят что клеши это топливо для просветления.

Вы сами обнаружили природу ума?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


170797СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 16:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Миха, я вас понимаю, вы сверяете мои слова с книжками о дзогчен,
и с радостью выдаете что они не соответствуют учению.
Лично, я не занимался изучением ни дзогчена ни буддизма в частности.
Попадались кое какие книги, пробегал по ним быстро, почему собственно
говорю о практике дзогчен, да потому что она совпадает с моей.

Вы как я понимаю последователь Дзогчен.И вы наверное ждете, когда какой
либо мастер укажет вам на ригпа. Смею вас заверить, этого не случиться.
Без практики осознавания вы никогда не обнаружите осознавание-основу.
Повторяю, никогда.

Поэтому отбросьте все ваши книжки и начинайте практиковать.
В этом случае у вас появится шанс.


Ответы на этот пост: Dondhup
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

170798СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 16:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Если спросить о пустотности у таких ничего не знающих людей, получите ответ: «Пустотность – это полное прекращение мыслительной деятельности. Не стоит ломать себе голову над разного рода явлениями, просто нужно ни о чем не думать». Кроме подобного утверждения, он других объяснений предложить не сможет. Если же вы попробуете выяснить подробнее, то встретите отпор: «Никаких вопросов! Все что от вас требуется – это прекратить мышление. Сейчас ваше видение ошибочно. Загляните в природу своего ума и тогда достигнете состояния Будды. Нигде не надо искать Будду. Ваш ум и есть Будда». Пустые слова, не имеющие смысла. Достойные ответы могут быть только у тех, кто много знает. Знающие люди всегда смогут указать на вашу ошибку, обосновать собственные суждения, подкрепить их ссылками на Писание и т. п. Пустословы же мало что могут объяснить по сути, но стараются одурачить людей рассказами о том, как они узрели Будду, общались с нечистой силой, получили предсказание от божества и тому подобное. Про таких говорят: «те, кто познал непостижимые вещи». Многие, не зная теоретическую и практическую Дхарму, несут сущую белиберду. Все это коренится в потакании своему Я, именно оно заставляет человека совершать греховные поступки."

Драгоценный Светильнки Дхармы Ело Ринпоче

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

170799СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 16:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Миха, я вас понимаю, вы сверяете мои слова с книжками о дзогчен,
и с радостью выдаете что они не соответствуют учению.
Лично, я не занимался изучением ни дзогчена ни буддизма в частности.
Попадались кое какие книги, пробегал по ним быстро, почему собственно
говорю о практике дзогчен, да потому что она совпадает с моей.

Вы как я понимаю последователь Дзогчен.И вы наверное ждете, когда какой
либо мастер укажет вам на ригпа. Смею вас заверить, этого не случиться.
Без практики осознавания вы никогда не обнаружите осознавание-основу.
Повторяю, никогда.

Поэтому отбросьте все ваши книжки и начинайте практиковать.
В этом случае у вас появится шанс.

Вы смотрю большой специалист по ати-йоге, ра0з даете советы как распознать ригпа, наверно шинне керим у и основная часть дзогрима у вас уже реализована? Или у вас ни Учителя, ни ванга, ни наставлений?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


170800СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 16:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дондуп, так это вы как раз и являетесь самым отъявленым грешником.
Потому что все ваши слова это ПОВТОРЕНИЕ прочитанного.
Вы говорите о Дхарме не зная ее сути.А это самый большой грех.


Ответы на этот пост: Dondhup
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

170801СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 16:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Дондуп, так это вы как раз и являетесь самым отъявленым грешником.
Потому что все ваши слова это ПОВТОРЕНИЕ прочитанного.
Вы говорите о Дхарме не зная ее сути.А это самый большой грех.

Пустые слова ни о чем, вы даже в традицию не вошли и не учились как вы можете судить о том кто что знает.
Подобно ребенку, который почитал журналы про самолеты и начал учить пилотов как летать.

Интересною сколько вам лет, вы учите кого-либо своему "методу", у вас есть последователи?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


170805СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 16:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дондуп, какой же это мой метод.
Это метод который используют все мистические течения.
Названия разные, но суть одна.

Суфизм -зикр, буддизм- сати, исихазм-умная молитва, Ошо-осознавание,
Гурджиев-самовоспоминание.
У всех суть одна, можно назвать памятованием, можно осознаванием,
но главное- предельная внимательность.


Ответы на этот пост: Dondhup
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1422

170808СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 17:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Это метод который используют все мистические течения.
Названия разные, но суть одна.

Суфизм -зикр, буддизм- сати, исихазм-умная молитва, Ошо-осознавание,
Гурджиев-самовоспоминание.
У всех суть одна, можно назвать памятованием, можно осознаванием,
но главное- предельная внимательность."

Т.е.  вы считаете  что  все эти "методы" соответствуют  один -другому? И у всех перечисленных , одно и то же целеполагание?

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

170809СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 17:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Дондуп, какой же это мой метод.
Это метод который используют все мистические течения.
Названия разные, но суть одна.

Суфизм -зикр, буддизм- сати, исихазм-умная молитва, Ошо-осознавание,
Гурджиев-самовоспоминание.
У всех суть одна, можно назвать памятованием, можно осознаванием,
но главное- предельная внимательность.

Вы допускаете принципиальную ошибку, нельзя валить в одну кучу традиционные и нетрадиционные системы.
Более того без вхождения в традицию у вас вряд ли будут успехи в практике однонаправленного сосредоточения.
Если вы подробней освоили основы Ученим будды под руководством квалифицированного Учителя, то увидели бы разницу между свои взглядами, вышеперечисленными системами и Учением Будды.
Денвадатта освоил шинне и возгордился, а кончилось все адским рождением.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


170811СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 17:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра, Дороги вовне могут быть разные, но путь к себе - один.
Наверх
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11856

170814СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 18:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан-, это парафраз известной дзенской поговорки про тропинки, ведущие к вершине холма? только в дзен указатель в одну сторону, а у вас - в разные?
_________________
The Right Speech is true, kind and beneficial, in time and in place.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Жан-
Гость


Откуда: Chelny


170815СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 18:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Честно говоря, я не слышал дзенской поговорки.
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

170835СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 20:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан, вы меня впечатлили своим запалом. А то уж надоело отвечать. Very Happy
Давайте построчно.

Цитата:
Миха, я вас понимаю
У вас всеведение! А я сам себя не понимаю.

Цитата:
вы сверяете мои слова с книжками о дзогчен,
С чего вы решили что сверяю? Знаю, Жан, знаю. А книги и наставления необходимы, вы сами на них основываетесь. Ну как бы вы узнали что вы в ригпа не прочитай этого в книжке. Very Happy
Цитата:
и с радостью выдаете что они не соответствуют учению.
Я в шоке от того что вы пишете, а не в радости.


Цитата:
Лично, я не занимался изучением ни дзогчена ни буддизма в частности.
Попадались кое какие книги, пробегал по ним быстро, почему собственно
говорю о практике дзогчен, да потому что она совпадает с моей.
С чего вы решили что ваша практика совпадает с Дзогчен. Это как читая медицинский справочник обнаружить у себя все болезни кроме родильной лихорадки. Ваша практика и близко не совпадает с Дзогчен. Даже в книгах об этом сказано. Хотя конечно смотря что вы читаете.

Цитата:
Вы как я понимаю последователь Дзогчен.
К счастью ученик Падмасамбхавы и к сожалению самый тупой.

Цитата:
И вы наверное ждете, когда какой
либо мастер укажет вам на ригпа.  Смею вас заверить, этого не случиться.
Конечно какой либо не укажет, указывает только Учитель Дзогчен.

Цитата:
Без практики осознавания вы никогда не обнаружите осознавание-основу.
Повторяю, никогда.
Для особо продвинутых - обнаружить то что вы называете осознание основа, как я понимаю, вполне можно тантрическими методами. И Дзогчен тут не нужен.
Цитата:
Поэтому отбросьте все ваши книжки и начинайте практиковать.
В этом случае у вас появится шанс

Мне книжки не мешают практиковать.

Жан, вы знаете что в результате развития планеты появляются самые причудливые формы и природные объекты. Но как бы не старалась природа, без сознательного подхода у неё получаются только каменные изваяния, а никак не ай фон с ай осом. Так же и с распознанием ригпа, вашему сознанию предлагается бесконечное количество вариантов переживаний, но нужно выбрать то что не предлагается, и сделать без Учителя это невозможно. Ну никак. Да и с учителем тоже не просто, все хочется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1305
Откуда: Белоруссия

170837СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 20:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha
Цитата:
Так же и с распознанием ригпа, вашему сознанию предлагается бесконечное количество вариантов переживаний, но нужно выбрать то что не предлагается, и сделать без Учителя это невозможно. Ну никак. Да и с учителем тоже не просто, все хочется.
Как вы это понимаете? Разъясните людям по подробнее на собственных примерах...

Ответы на этот пост: Dondhup, miha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жан-
Гость


Откуда: Chelny


170839СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 20:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не знаю, для меня лично, введение в ригпа это чисто фантастическая идея.
Тем более для обывателя.
Природа ума может быть открыта только практикой.
Хотя тот же Кришнамурти был иного мнения.


Ответы на этот пост: miha
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.676) u0.033 s0.002, 19 0.003 [249/0]