Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мысли в Дзэне

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

170881СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 22:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я когда то на Англ. сделал такие заметки:

Цитата:

In Paramaṭṭhaka suttaṃ, Snp 4.5 it says:
“Having abandoned what was acquired, not taking up anything, He would not be in dependence even upon knowledge (ñāṇa)…He does not fall back on any view (diṭṭhi) at all.”

In Mahābyūha suttaṃ, Snp 4.13, it says:
“The holy man does not conceive and have recourse to any designation;
He is neither a follower of views (diṭṭhi) nor an adherent of knowledge (ñāṇa).”

In Culaviyuha suttaṃ, Snp 4.12 it says:
“Apart from their perception there are no many various constant truths (saccāni) in the world”

In MN26, the Dhamma is said to be atakkāvacaro, beyond thought.
In MN18, thinking is said: “What one thinks (vitakketi) about, one objectifies. Based on what a person objectifies, the perceptions & categories of objectification assail him/her with regard to past, present, & future forms cognizable via the [alex: 6 sense faculties].”

In Snp 4.14 “He should put an entire stop to the root of objectification-classifications: 'I am the thinker.'[1] He should train, always mindful, to subdue any craving inside him. Whatever truth he may know, within or without, he shouldn't get entrenched in connection with it, for that isn't called Unbinding by the good.”

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170882СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 22:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Конечно ортодоксальный ответ школ это что под "взглядами" (diṭṭhi) Будда опровергал ложные взгляды. Но это вписывание новых слов в эти цитаты что бы изменить смысл и защитить новодел некоторых школ.

Эти "мотивы" соотносятся с тем, что я писал вчера Тесту о комментировании. Комментаторы частенько "вписывают" новые слова в те тексты, автором которых считается Будда Гаутама.

Казалось бы "безобидный" дополнительный контекст становится жестким ограничителем и толкователем слов Будды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

170883СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 23:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Alex123 пишет:

Конечно ортодоксальный ответ школ это что под "взглядами" (diṭṭhi) Будда опровергал ложные взгляды. Но это вписывание новых слов в эти цитаты что бы изменить смысл и защитить новодел некоторых школ.

Эти "мотивы" соотносятся с тем, что я писал вчера Тесту о комментировании. Комментаторы частенько "вписывают" новые слова в те тексты, автором которых считается Будда Гаутама.

Казалось бы "безобидный" дополнительный контекст становится жестким ограничителем и толкователем слов Будды

Верно. Если вставить ОДНО слово то всё меняется.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170884СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 23:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Я когда то на Англ. сделал такие заметки:

Цитата:

In Paramaṭṭhaka suttaṃ, Snp 4.5 it says:
“Having abandoned what was acquired, not taking up anything, He would not be in dependence even upon knowledge (ñāṇa)…He does not fall back on any view (diṭṭhi) at all.”

In Mahābyūha suttaṃ, Snp 4.13, it says:
“The holy man does not conceive and have recourse to any designation;
He is neither a follower of views (diṭṭhi) nor an adherent of knowledge (ñāṇa).”

In Culaviyuha suttaṃ, Snp 4.12 it says:
“Apart from their perception there are no many various constant truths (saccāni) in the world”

In MN26, the Dhamma is said to be atakkāvacaro, beyond thought.
In MN18, thinking is said: “What one thinks (vitakketi) about, one objectifies. Based on what a person objectifies, the perceptions & categories of objectification assail him/her with regard to past, present, & future forms cognizable via the [alex: 6 sense faculties].”

In Snp 4.14 “He should put an entire stop to the root of objectification-classifications: 'I am the thinker.'[1] He should train, always mindful, to subdue any craving inside him. Whatever truth he may know, within or without, he shouldn't get entrenched in connection with it, for that isn't called Unbinding by the good.”

Какие прекрасные тексты! Прям чистый дзен-буддизм  Smile. Это довольно близко к тому, что я говорил (Истины и не-Истины), но должна быть по идее именно такая сутта, прямо об этом говорящая...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





170887СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 23:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий, вы что, хотите убедить тхер в том, что они махаянцы?)
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9566

170891СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 23:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот интересно. В этих строках из сутт довольно чётко явствует то, что так долго пытался Кришнамурти показать Бому - что свобода это постоянное движение, непрестанное исследование. Как только в мысли появляются "утверждения", мысль отвердевает, и свободы уже нет.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170892СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 23:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дмитрий, вы что, хотите убедить тхер в том, что они махаянцы?)

Ага Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170894СообщениеДобавлено: Пт 08 Ноя 13, 23:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Вот интересно. В этих строках из сутт довольно чётко явствует то, что так долго пытался Кришнамурти показать Бому - что свобода это постоянное движение, непрестанное исследование. Как только в мысли появляются "утверждения", мысль отвердевает, и свободы уже нет.

Кришнамурти, на мой взгляд, большой умница. Я надеюсь, что на этом форуме на него нет такой аллергии, как на Ошо Smile. Тогда можно было бы обсудить его тексты... По сути, это - некоторый вариант дзен-буддизма, хотя там нет никакой вообще религиозной терминологии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9566

170896СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 00:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С, не должно быть, ведь есть буддийские деятели, прямо говорящие, что то, что проявлял К., чуть менее чем полностью соответствует тому, что есть Дхарма. Нетрудно найти статьи на английском. Да и сам К., отвечая на вопрос, не учит ли он тому же, чему учил Будда, вовсе не отрицал, но отвечал лишь вопросом: зачем вам нужно обязательно привязать то, что я говорю, к чему-то ещё?
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Сб 09 Ноя 13, 00:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

170898СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 00:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Дмитрий С, не должно быть, ведь есть буддийские деятели, прямо говорящие, что то, что проявлял К., чуть менее чем полностью соответствует тому, что есть Дхарма. Нетрудно найти статьи на английском. Да и сам К., отвечая на вопрос, не учит ли он тому же, чему учил Будда, отвечал лишь вопросом: зачем вам нужно обязательно привязать то, что я говорю, к чему-то ещё?

Это так. Но буддийское сообщество имеет много оттенков и градаций. Думаю, консервативная его часть может отреагировать (и, возможно, реагировала) по-другому...

В свое время от Банкэя шарахались все буддисты Японии, думая, что он проповедует христианство. А все потому, что он ни на что не ссылался и преподносил Дхарму обычным повседневным разговорным языком. Потом, наоборот, вся Япония ринулась к Банкэю (и школы Сото, и Риндзай, и другие), и не было во время его жизни мастера, более авторитетного, чем он...

Так что люди все оценивают в соответствии со своими заблуждениями. Если человек говорит что-то не так, как принято, то его нужно изничтожить. Но ведь и Будда Гаутама говорил вовсе не то, чего от него ждали в то далекое время Smile.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Сб 09 Ноя 13, 00:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9566

170899СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя 13, 00:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С, буддийское сообщество, конечно же, не признаёт Кришнамурти буддистом. Да и сам К. себя таким не признавал.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Жан-
Гость


Откуда: Chelny


173170СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 22:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Осознавание без выбора, или предельная внимательность,
вот суть послания Кришнамурти.
И это есть суть послания всех просветленных людей.
Наверх
Жан-
Гость


Откуда: Chelny


173174СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 22:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мысли в Дзене.

Какие могут быть мысли в Дзен.
Состояние Дзен это прорыв в Природу ума, которая есть осознанность.
Осознанность это тишина, тишина которую не нарушает ни одна мысль.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

173176СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 23:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Мысли в Дзене.

Какие могут быть мысли в Дзен.
Состояние Дзен это прорыв в Природу ума, которая есть осознанность.
Осознанность это тишина, тишина которую не нарушает ни одна мысль.

У классиков это - не так. Впрочем, молчу. Тут ведь нельзя спорить Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жан-
Гость


Откуда: Chelny


173178СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноя 13, 23:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С, я выражаю собственное понимание.
Готов выслушать классиков.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.209) u0.033 s0.002, 18 0.003 [242/0]