Dron
Смертность следует не из безначальности, а из того, что тело порождено глупым образом (с незнанием реальности), и функционирует таким же образом. Болезнь/старость/смерть -естественные следствия такого подхода.
"естественные следствия" - это ведь отсылка к закону кармы.[/quote]
Забудьте слово- закон. Это тут неуместно по смыслу.
Цитата:
Прямо как из песни, которую пели жильцы на собрании домкома:
"На все вопросы дадим один ответ,
И никакого другого нет !"
Прекратите балаган, вам крайне затруднительно будет поддерживать эту ноту, уверяю вас.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№122676Добавлено: Сб 18 Авг 12, 22:48 (12 лет тому назад)
Dron
Цитата:
Смертность следует ...из того, что тело порождено глупым образом
Цитата:
Забудьте слово- закон. Это тут неуместно по смыслу.
как же можно забыть о законе кармы ? Чем же тогда объяснять смертность ?
Вот Вы пишите "порождено глупым образом".
А что это за "глупый образ" ? Чем он определяется ? Наверное тем, что ведёт к смерти, да ?
Или всё-таки чем внешним по отношению к себе и к смерти ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Смертность следует ...из того, что тело порождено глупым образом
Цитата:
Забудьте слово- закон. Это тут неуместно по смыслу.
как же можно забыть о законе кармы ? Чем же тогда объяснять смертность ?
Вот Вы пишите "порождено глупым образом".
А что это за "глупый образ" ? Чем он определяется ? Наверное тем, что ведёт к смерти, да ?
Или всё-таки чем внешним по отношению к себе и к смерти ?
Cмертность объясняется кармой= глупым (в очень, очень необыденном смысле) поведением.
Видите, как просто? Выкинули лишнее слово , и сразу полегчало, не правда ли?
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№122680Добавлено: Вс 19 Авг 12, 00:59 (12 лет тому назад)
Цитата:
Cмертность объясняется ... глупым (в очень, очень необыденном смысле) поведением.
Видите, как просто? Выкинули лишнее слово , и сразу полегчало, не правда ли?
а что такое, в свою очередь, "глупое поведение" ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№122683Добавлено: Вс 19 Авг 12, 01:07 (12 лет тому назад)
Господа, если вы и далее будете столь уныло флудить, я буду удалять ваши сообщения, дабы они своим видом не оскорбляли мое чувство прекрасного. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Cмертность объясняется ... глупым (в очень, очень необыденном смысле) поведением.
Видите, как просто? Выкинули лишнее слово , и сразу полегчало, не правда ли?
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№122734Добавлено: Вс 19 Авг 12, 16:50 (12 лет тому назад)
Полосатик
Цитата:
Причина смерти - это то, что ведёт к смерти, так ведь?
конечно, это так.
Но это ведь не объяснение.
То что Вы пишите - это констатация факта. Типа: зелёнка зелёная потому что она зелёного цвета, потому она кстати и называется зелёнкой.
Человек смертен, потому что он порождён глупым образом. А глупый образ - это ведущий к смерти.
Но я понимаю, что с т.з. буддизма и нельзя объяснить по-другому.
В конечном счёте происходит лишь констатация факта: таков закон кармы, это всё из-за неведния и т.п.
Теисты же продолжают цепочку объяснений чуть дальше (на 2-3 объяснения), но, конечно же в итоге приходят к констатации одного-единственного факта. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Причина смерти - это то, что ведёт к смерти, так ведь?
конечно, это так.
Но это ведь не объяснение.
То что Вы пишите - это констатация факта. Типа: зелёнка зелёная потому что она зелёного цвета, потому она кстати и называется зелёнкой.
Не констатация факта, а каузация явления. 12 нидан, скажем, описывают в предельно обобщенной форме каузацию смерти.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№122743Добавлено: Вс 19 Авг 12, 17:47 (12 лет тому назад)
Полосатик
Цитата:
12 нидан, скажем, описывают в предельно обобщенной форме каузацию смерти.
12 нидан говорят: от неведения происходит изменчивое бытие. Которое (всё) есть страдание.
Жизнь и смерть преподносятся лишь как частные случаи этого изменчивого бытия.
Моя же мысль состоит в том, что утверждение "изменчивое бытие есть страдание" кажется мне не доказанным, не обоснованным.
Да, это в нашей жизни за пределами дворца создаётся такое впечатление.
Но вполне можно представить (вообразить, сфантазировать) мир, где "изменчивое бытие" никак не связано со страданием.
Жизнь, как пребывание в некоем мире, и смерть, как переход в другой мир - могут не сопровождаться страданиями.
Утверждение "изменчивое бытие есть страдание" содержит в себе неправильное обобщение...
=======
Цитата:
Это плохое объяснение? А каковы признаки хорошего?
...
Цепочка длиннее, зато результата - никакого
И признаки и результат хорошего объяснения легко взять из опыта:
В Индии Дхарма сошла на нет, а восторжествовала теистическая система.
Позже она даже усилилась (имеется ввиду ислам - исламский Пакистан и часть населения самой Индии).
Люди хотят минимального количества аксиом в начале своей мировоззренческой системы.
И ещё все хотят вечной жизни без страданий.
Иными словами: вот вышел человек из дворца на помойку.
Он может подумать: весь мир в существе своём есть помойка. И дворец есть лишь замаскированная под дворец помойка. Надо этот мир-помойку уничтожить.
А может подумать и по-другому: нужно трудиться, чтобы помойку превратить во дворец. Весь мир в существе то, что мы захотим. Мы рождены, чтоб сказку сделать былью !
Как именно подумает человек - зависит от его личных обстоятельств, характера, темперамента... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
12 нидан, скажем, описывают в предельно обобщенной форме каузацию смерти.
12 нидан говорят: от неведения происходит изменчивое бытие. Которое (всё) есть страдание.
Жизнь и смерть преподносятся лишь как частные случаи этого изменчивого бытия.
Моя же мысль состоит в том, что утверждение "изменчивое бытие есть страдание" кажется мне не доказанным, не обоснованным.
Да, это в нашей жизни за пределами дворца создаётся такое впечатление.
Но вполне можно представить (вообразить, сфантазировать) мир, где "изменчивое бытие" никак не связано со страданием.
Пофантазируете, а потом?
Цитата:
Жизнь, как пребывание в некоем мире, и смерть, как переход в другой мир - могут не сопровождаться страданиями.
12 нидан не просто фантазия, а описание связи между являниями. Явления в Вашем мире есть? Связь между ними наблюдаете?
Цитата:
Утверждение "изменчивое бытие есть страдание" содержит в себе неправильное обобщение...
Привязанность к тому, что изменчиво, приносит страдание.
Цитата:
Люди хотят минимального количества аксиом в начале своей мировоззренческой системы.
Лентяи не хотят знать. Хорошее объяснение - это для забывчивых лентяев?
Иными словами: вот вышел человек из дворца на помойку.
Он может подумать: весь мир в существе своём есть помойка. И дворец есть лишь замаскированная под дворец помойка. Надо этот мир-помойку уничтожить.
А может подумать и по-другому: нужно трудиться, чтобы помойку превратить во дворец. Весь мир в существе то, что мы захотим. Мы рождены, чтоб сказку сделать былью !
Когда помойка локализована в уме, надо чистить мышление, а не фантазировать (наполнять помойку).
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№122764Добавлено: Вс 19 Авг 12, 18:31 (12 лет тому назад)
Цитата:
Пофантазируете, а потом?
ну если, как учат нас некоторые философы, мир есть лишь фантазии (Ума и) маленьких умов, то путём фантазий можно построить хороший, правильный мир.
Цитата:
12 нидан не просто фантазия, а описание связи между являниями.
это обощение, связанное с тем, что видимый нами (людьми) мир принимается за образец всех невидимых миров.
Антропо-центризм.
Цитата:
Привязанность к тому, что изменчиво, приносит страдание.
Понятие страдания в буддизме - взято из человеческого опыта. Это понятие сильно (безосновательно, фантазийно) расширено.
Изменчивость же - более широкое понятие, чем страдание.
Более философски верным было бы объяснять страдание через изменчивость, а не наоборот.
Цитата:
Лентяи не хотят знать. Хорошее объяснение - это для забывчивых лентяев?
да. ОбъЯСНение от слова "ясно", это когда на небе только одно Солнце, и нет никаких облаков. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
12 нидан говорят: от неведения происходит изменчивое бытие. Которое (всё) есть страдание.
Жизнь и смерть преподносятся лишь как частные случаи этого изменчивого бытия.
Моя же мысль состоит в том, что утверждение "изменчивое бытие есть страдание" кажется мне не доказанным, не обоснованным.
Да, это в нашей жизни за пределами дворца создаётся такое впечатление.
НИкто не говорил, что изменчивое бытие есть страдание. Произошедшее от неведения- изменчиво и страдание, жизнь Будды- изменчива, но не страдание.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№122774Добавлено: Вс 19 Авг 12, 19:28 (12 лет тому назад)
Dron
Цитата:
жизнь Будды- изменчива, но не страдание.
Замечательно !
так давайте все жить на небесах богов и как будда.
1) страдать мы не будем
2) в нижние миры нисходить не будем (будда же после смерти, вероятно, не идёт в нижний мир против своей воли).
3) вот и получается вечная жизнь без страданий.
зачем тогда нирвана, если есть вариант вечного жития без страданий! _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
