Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира 663

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

122675СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 12, 22:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dron
Смертность следует не из безначальности, а из того, что тело порождено глупым образом (с незнанием реальности), и функционирует таким же образом. Болезнь/старость/смерть -естественные следствия такого подхода.

"естественные следствия" - это ведь отсылка к закону кармы.[/quote]
Забудьте слово- закон. Это тут неуместно по смыслу.

Цитата:
Прямо как из песни, которую пели жильцы на собрании домкома:
"На все вопросы дадим один ответ,
И никакого другого нет !"
Прекратите балаган, вам крайне затруднительно будет поддерживать эту ноту, уверяю вас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

122676СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 12, 22:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Цитата:
Смертность следует ...из того, что тело порождено глупым образом
Цитата:
Забудьте слово- закон. Это тут неуместно по смыслу.

как же можно забыть о законе кармы ? Чем же тогда объяснять смертность ?

Вот Вы пишите "порождено глупым образом".
А что это за "глупый образ" ? Чем он определяется ? Наверное тем, что ведёт к смерти, да ?
Или всё-таки чем внешним по отношению к себе и к смерти ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

122679СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 12, 00:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dron
Цитата:
Смертность следует ...из того, что тело порождено глупым образом
Цитата:
Забудьте слово- закон. Это тут неуместно по смыслу.

как же можно забыть о законе кармы ? Чем же тогда объяснять смертность ?

Вот Вы пишите "порождено глупым образом".
А что это за "глупый образ" ? Чем он определяется ? Наверное тем, что ведёт к смерти, да ?
Или всё-таки чем внешним по отношению к себе и к смерти ?
Cмертность объясняется кармой= глупым (в очень, очень необыденном смысле) поведением.
Видите, как просто? Выкинули лишнее слово , и сразу полегчало, не правда ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

122680СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 12, 00:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Cмертность объясняется ... глупым (в очень, очень необыденном смысле) поведением.
Видите, как просто? Выкинули лишнее слово , и сразу полегчало, не правда ли?

а что такое, в свою очередь, "глупое поведение" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

122683СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 12, 01:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Господа, если вы и далее будете столь уныло флудить, я буду удалять ваши сообщения, дабы они своим видом не оскорбляли мое чувство прекрасного.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

122693СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 12, 09:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По-моему, это вообще не тема, а какой-то поток измышлизмов...
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

122699СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 12, 12:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Всё, что прекращает жизнедеятельность организма.

т.е. причина смерти в причине, ведущей к смерти... Smile
Причина смерти - это то, что ведёт к смерти, так ведь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

122722СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 12, 15:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Cмертность объясняется ... глупым (в очень, очень необыденном смысле) поведением.
Видите, как просто? Выкинули лишнее слово , и сразу полегчало, не правда ли?

а что такое, в свою очередь, "глупое поведение" ?
Обусловленное неведением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

122734СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 12, 16:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Причина смерти - это то, что ведёт к смерти, так ведь?

конечно, это так.
Но это ведь не объяснение.
То что Вы пишите - это констатация факта. Типа: зелёнка зелёная потому что она зелёного цвета, потому она кстати и называется зелёнкой.

Человек смертен, потому что он порождён глупым образом. А глупый образ - это ведущий к смерти.

Но я понимаю, что с т.з. буддизма и нельзя объяснить по-другому.
В конечном счёте происходит лишь констатация факта: таков закон кармы, это всё из-за неведния и т.п.

Теисты же продолжают цепочку объяснений чуть дальше (на 2-3 объяснения), но, конечно же в итоге приходят к констатации одного-единственного факта.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

122736СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 12, 17:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Причина смерти - это то, что ведёт к смерти, так ведь?

конечно, это так.
Но это ведь не объяснение.
То что Вы пишите - это констатация факта. Типа: зелёнка зелёная потому что она зелёного цвета, потому она кстати и называется зелёнкой.
Не констатация факта, а каузация явления. 12 нидан, скажем, описывают в предельно обобщенной форме каузацию смерти.

Кира пишет:
Но я понимаю, что с т.з. буддизма и нельзя объяснить по-другому.
Это плохое объяснение? А каковы признаки хорошего?

Кира пишет:
В конечном счёте происходит лишь констатация факта: таков закон кармы, это всё из-за неведния и т.п.
Неправильно. В конечном счете дается понятийная схема, направляющая действия, помогающая избавиться от страдания по поводу смерти.

Кира пишет:
Теисты же продолжают цепочку объяснений чуть дальше (на 2-3 объяснения), но, конечно же в итоге приходят к констатации одного-единственного факта.
Цепочка длиннее, зато результата - никакого Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

122743СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 12, 17:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
12 нидан, скажем, описывают в предельно обобщенной форме каузацию смерти.

12 нидан говорят: от неведения происходит изменчивое бытие. Которое (всё) есть страдание.
Жизнь и смерть преподносятся лишь как частные случаи этого изменчивого бытия.

Моя же мысль состоит в том, что утверждение "изменчивое бытие есть страдание" кажется мне не доказанным, не обоснованным.
Да, это в нашей жизни за пределами дворца создаётся такое впечатление.

Но вполне можно представить (вообразить, сфантазировать) мир, где "изменчивое бытие" никак не связано со страданием.
Жизнь, как пребывание в некоем мире, и смерть, как переход в другой мир - могут не сопровождаться страданиями.

Утверждение "изменчивое бытие есть страдание" содержит в себе неправильное обобщение...
=======

Цитата:
Это плохое объяснение? А каковы признаки хорошего?
...
Цепочка длиннее, зато результата - никакого

И признаки и результат хорошего объяснения легко взять из опыта:

В Индии Дхарма сошла на нет, а восторжествовала теистическая система.
Позже она даже усилилась (имеется ввиду ислам - исламский Пакистан и часть населения самой Индии).

Люди хотят минимального количества аксиом в начале своей мировоззренческой системы.
И ещё все хотят вечной жизни без страданий.

Иными словами: вот вышел человек из дворца на помойку.
Он может подумать: весь мир в существе своём есть помойка. И дворец есть лишь замаскированная под дворец помойка. Надо этот мир-помойку уничтожить.
А может подумать и по-другому: нужно трудиться, чтобы помойку превратить во дворец. Весь мир в существе то, что мы захотим. Мы рождены, чтоб сказку сделать былью ! Smile

Как именно подумает человек - зависит от его личных обстоятельств, характера, темперамента...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

122760СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 12, 18:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
12 нидан, скажем, описывают в предельно обобщенной форме каузацию смерти.

12 нидан говорят: от неведения происходит изменчивое бытие. Которое (всё) есть страдание.
Жизнь и смерть преподносятся лишь как частные случаи этого изменчивого бытия.

Моя же мысль состоит в том, что утверждение "изменчивое бытие есть страдание" кажется мне не доказанным, не обоснованным.
Да, это в нашей жизни за пределами дворца создаётся такое впечатление.

Но вполне можно представить (вообразить, сфантазировать) мир, где "изменчивое бытие" никак не связано со страданием.
Пофантазируете, а потом?

Цитата:
Жизнь, как пребывание в некоем мире, и смерть, как переход в другой мир - могут не сопровождаться страданиями.
12 нидан не просто фантазия, а описание связи между являниями. Явления в Вашем мире есть? Связь между ними наблюдаете?

Цитата:
Утверждение "изменчивое бытие есть страдание" содержит в себе неправильное обобщение...
Привязанность к тому, что изменчиво, приносит страдание.

Цитата:
Люди хотят минимального количества аксиом в начале своей мировоззренческой системы.
Лентяи не хотят знать. Хорошее объяснение - это для забывчивых лентяев?

Цитата:
И ещё все хотят вечной жизни без страданий.
Бхава сопряжена с духкхой. "Все" хотят идеализованной бхавы - вечной бхоги.

Цитата:
Иными словами: вот вышел человек из дворца на помойку.
Он может подумать: весь мир в существе своём есть помойка. И дворец есть лишь замаскированная под дворец помойка. Надо этот мир-помойку уничтожить.
А может подумать и по-другому: нужно трудиться, чтобы помойку превратить во дворец. Весь мир в существе то, что мы захотим. Мы рождены, чтоб сказку сделать былью ! Smile
Когда помойка локализована в уме, надо чистить мышление, а не фантазировать (наполнять помойку).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

122764СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 12, 18:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Пофантазируете, а потом?

ну если, как учат нас некоторые философы, мир есть лишь фантазии (Ума и) маленьких умов, то путём фантазий можно построить хороший, правильный мир.

Цитата:
12 нидан не просто фантазия, а описание связи между являниями.
это обощение, связанное с тем, что видимый нами (людьми) мир принимается за образец всех невидимых миров.
Антропо-центризм.

Цитата:
Привязанность к тому, что изменчиво, приносит страдание.
Понятие страдания в буддизме - взято из человеческого опыта. Это понятие сильно (безосновательно, фантазийно) расширено.
Изменчивость же - более широкое понятие, чем страдание.
Более философски верным было бы объяснять страдание через изменчивость, а не наоборот. Smile

Цитата:
Лентяи не хотят знать. Хорошее объяснение - это для забывчивых лентяев?
да. ОбъЯСНение от слова "ясно", это когда на небе только одно Солнце, и нет никаких облаков. Smile
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

122771СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 12, 19:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

12 нидан говорят: от неведения происходит изменчивое бытие. Которое (всё) есть страдание.
Жизнь и смерть преподносятся лишь как частные случаи этого изменчивого бытия.

Моя же мысль состоит в том, что утверждение "изменчивое бытие есть страдание" кажется мне не доказанным, не обоснованным.
Да, это в нашей жизни за пределами дворца создаётся такое впечатление.
НИкто не говорил, что изменчивое бытие есть страдание. Произошедшее от неведения- изменчиво и страдание, жизнь Будды- изменчива, но не страдание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

122774СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 12, 19:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Цитата:
жизнь Будды- изменчива, но не страдание.

Замечательно !
так давайте все жить на небесах богов и как будда.
1) страдать мы не будем
2) в нижние миры нисходить не будем (будда же после смерти, вероятно, не идёт в нижний мир против своей воли).
3) вот и получается вечная жизнь без страданий.

зачем тогда нирвана, если есть вариант вечного жития без страданий! Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.686) u0.068 s0.004, 18 0.007 [242/0]