Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира 663

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

122460СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 12, 23:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Аналог атмана - одушевленность машины. У нее есть "эффективные" части (колеса, кузов, руль). А есть вымышленные (душа, характер). Вот вместо рассматривания вымысла предлагается смотреть на то, что эффективно.

у человека есть "эффективные" части - ум и тело, которые некоторым образом связаны друг с другом.
Это же верно ?

А "я" (атман) - это соотношение, определённая взаимосвязь этих ума и тела.

Соотношение/взаимосвязь не бывает само-по-себе. Поэтому можно сказать, что его самого-по-себе нет.
Но как взаимосвязь именно конкретного тела и ума оно (это соотношение/взаимосвязь) есть.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

122461СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 12, 23:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы пытаетесь спорить с теистической позиции.

нет, я приводил Вам самопротиворечия в трудах ДД+Щ. И в Ваших высказываниях тоже.
Но Вам они не кажутся само-противоречиями. Smile

Теистическая позиция - это недоказуемые откровения, даденые через пророков (о грядущем царстве антихриста, конце мира, конечной победе Добра над Злом). Подобные недоказуемые откровения я в спорах не использую.

Утверждение же существования Бога вообще помочь в споре не может, так как для нас Он есть в такой же степени, как Его и нет.
Бог (даже логически) не будет вмешиваться в наш спор.

============
Полосатик

Вы смешиваете нравственное самосовершенствование (1)
и полное слияние живого существа с Богом (2).

Без (1) не бывает (2).
Но (1) мы должны сделать сами. Потому что мы свободные существа.

А победить зло без актуального участия Бога возможно. Так, собственно, постепенно и происходит.
Если бы Бог вмешался в борьбу добра и зла актуально, то тогда
1) зла бы не было уже давно
2) свободных существ не было бы

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





122462СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 12, 23:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, буддизм ничего не смешивает. Он учит достижению абсолютной свободы. Но она не достижима философскими методами. Философия обьясняет, чтобы подвести к практике. Как можно обьяснить практически очевидную вещь - неразделённость самсары и нирваны, отсутствие момента разворачивания сознания? Момент перехода от самсары к нирване не просто короток, короче кшаны, а его просто нет, бо самсара и есть нирвана. Как можно это понять дискурсивным мышлением?Дхарма освобождает и Бога от того, чтобы быть Богом или не быть Богом, чтобы и не быть и не небыть Богом и т.д. Вы что-нибудь понимаете? А ведь это описывает Джняна. Это начало созерцания Нерождённого. Это работа праджни. Потому в философии всегда будут моменты, которые упираются в траницы области субьект-обьектных возможностей ума.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

122463СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 00:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Дхарма освобождает и Бога от того, чтобы быть Богом или не быть Богом, чтобы и не быть и не небыть Богом и т.д. Вы что-нибудь понимаете?

пассажи про "быть или не быть, и быть и не быть,..." я прекрасно понимаю.
Такие пассажи есть и в других системах взглядов тоже.

В буддизме - это элементы учения (и то, направленные на то, чтобы разрушить обыденное сознание).
А есть системы взглядов, эти самые "быть или не быть" тщательно описывающие...

А между прочим, кто-то кое-где у вас (на форуме) порой такие "быть или не быть" называет нехорошими словами, а философов-диалектиков ругает. Smile

Цитата:
Это начало созерцания Нерождённого.

а продолжением созерцания Нерождённого будет учение о трёх Телах Будды ? Верно ?
Но на этом Махаяна, насколько я понимаю, заканчивается Smile
Учение о татхагата-гарбхе как-то уж очень того, не соответствует что-ли буддизму ...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





122465СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 00:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А продолжением созерцания нерождённого будет полная ясность относительно прежних своих заблуждений и нынешних заблуждений товарищей по любым вопросам Дхармы. Три тела будды, Татхата, Нирвана, Буддизм, рога зайца и его же крылья, цвета радуги и т.д. всё это - одно и то же состояние неразличающего сознания, постигаемое только в личном опыте выявления и ведущее к дальнейшему продвижению в этой удивительной и неповторимой Практике Дхармы. Так устроит? Или будем искать бога?Smile
Наверх
Росс
Гость





122466СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 01:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Представляю Архата, глотнувшего освобождения и хитро подумавшему:"Ага, я так и знал - нирвана и есть бог!"Smile
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

122468СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 03:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

нет, я приводил Вам самопротиворечия в трудах ДД+Щ. И в Ваших высказываниях тоже.
Но Вам они не кажутся само-противоречиями. Smile

Логика такая штука, что в ней нет субъективности и кажимости. Вы приводили свои ошибочные суждения, опирающиеся на ошибочные установки, и чья ошибочность была показана.

Цитата:
Утверждение же существования Бога вообще помочь в споре не может, так как для нас Он есть в такой же степени, как Его и нет.
Бог (даже логически) не будет вмешиваться в наш спор.
Но вы строите свои рассуждения, опираясь на то, что помочь вам не может, и что нельзя доказать, и зачем-то приводите их при обсуждении тем атеистического учения. Было бы умным, с вашей точки зрения, прийти например на форум физиков, и при обсуждении каждой темы вставлять свои рассуждения о Боге и писать о том, что без него физика самопротиворечива?

Цитата:
Теистическая позиция - это недоказуемые откровения, даденые через пророков (о грядущем царстве антихриста, конце мира, конечной победе Добра над Злом).
А что является критерием, заставляющим доверять одним откровениям, и не доверять другим?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

122479СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 12:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Но вы строите свои рассуждения, опираясь на то, что помочь вам не может, и что нельзя доказать, и зачем-то приводите их при обсуждении тем атеистического учения.

нет, не так.
Я показываю самопротиворечия / отсылки к закону кармы в рассуждениях буддистов, и дальше говорю, что это вполне нормально, что так и должно быть.
И, для сведения, упоминаю, что для теистов эти самопротиворечия/отсылки  "разрешаются"  в Боге.

Я вовсе не доказываю, что один взгляд на мир - хорошо, а другой - плохо, а всего лишь пытаюсь сказать, чем вызвана эта разность взглядов.
===

Цитата:
А что является критерием, заставляющим доверять одним откровениям, и не доверять другим?
мне, конечно, трудно понять, зачем Вам мой ответ, тем более метафизический, на такой вопрос.

Ответ такой:
доверие / недоверие зависит от
1) точности передачи пророком услышанных им сведений от больших метафизических сущностей. Чем больше собственных (человеческих) привнесений в доносимую весть, тем доверия меньше
2) от величины самой метафизической сущности. Чем её "размер" больше, тем весть вернее, т.к. сил, воли, энергии у большого существа больше (для реализации сообщаемого им через пророка будущего), чем у малого.
3) от того, как сложатся обстоятельства. Будущее зависит от воли не только какого-то одного конкретного метафизического существа, но от их множеста (которое разбито на 2 лагеря - добрые и злые).

Конечно же 100% гарантии исполнения пророчеств по определению быть не может, т.к. никто не может точно знать будущее.

пример для пояснения:
например, Вы хотите пойти за хлебом, а на кухне у вас живут тараканы. Вы каким-то образом сообщаете одному, особо способному таракану, что "я пойду за белым хлебом".
Таракан как-то Вас понимает, как-то пересказывает полученную весть своим собратьям.
А сбудется или не сбудется данное пророчество зависит уже от многих факторов, часть из которых тараканы просто не смогут понять...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Чт 16 Авг 12, 12:29), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

122480СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 12:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я показываю самопротиворечия / отсылки к закону кармы в рассуждениях буддистов,
Противоречий там нет.

Цитата:
и дальше говорю, что это вполне нормально, что так и должно быть.
Это не нормально. В том числе, не нормально считать, что противоречия это нормально.

Цитата:

доверие / недоверие зависит от
1) точности передачи пророком услышанных им сведений от больших метафизических сущностей. Чем больше собственных (человеческих) привнесений в доносимую весть, тем доверия меньше
2) от величины самой метафизической сущности. Чем её "размер" больше, тем весть вернее, т.к. сил, воли, энергии у большого существа больше (для реализации сообщаемого им через пророка будущего), чем у малого.
3) от того, как сложатся обстоятельства. Будущее зависит от воли не только какого-то одного конкретного метафизического существа, но от их множеста (которое разбито на 2 лагеря - добрые и злые).

А чем вы устанавливаете точность пророчества и размер сущностей? У вас есть инструменты для этого?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

122481СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 12:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А чем вы устанавливаете точность пророчества и размер сущностей? У вас есть инструменты для этого?

ну, мой "рассказ" будет основан на метафизическом трактате русского писателя.
Скажите, стоит ли продолжать, нужно ли Вам это?....

У меня никаких инструментов (кроме опоры на традиции, т.е. доверие к авторитетам, и последующих логических рассуждений), естественно, нет.
"Инструменты" появляются у людей, ведущих нравственный и религиозный образ жизни, а также предрасположенных к появлению у них таких "инструментов".
Я к таковым людям не отношусь.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

122482СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 12:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне не нужен рассказ, я спрашиваю о том, как вы устанавливаете для себя, чему верить, а чему нет. Что лежит в основании доверия к некоторым авторитетам и недоверия к остальным? Вы говорите - "размер сущностей". У кого пузо толще, тому и верить?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

122488СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 13:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что лежит в основании доверия к некоторым авторитетам и недоверия к остальным?

1) совпадения их пророчеств с пророчествами других авторитетов (т.е. статистика)
2) высоконравственная жизнь этих авторитеттов

Цитата:
Вы говорите - "размер сущностей". У кого пузо толще, тому и верить?
размер сущностей (при прочих равных условиях) определяется степенью их известности / осознанности массовым народным сознанием  на протяжении длительных периодов времени.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

122489СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 13:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
1) совпадения их пророчеств с пророчествами других авторитетов (т.е. статистика)
Переписывание старых сказок делает сказки для вас авторитетными?

Цитата:
2) высоконравственная жизнь этих авторитеттов
Что считается нравственным, а что нет?

Цитата:
размер сущностей (при прочих равных условиях) определяется степенью их известности / осознанности массовым народным сознанием  на протяжении длительных периодов времени.
Тогда ваш бог обозначается матершинным словом - ведь нет более известной и более древней сущности, чем связанная с сексом.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

122490СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 13:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Переписывание старых сказок делает сказки для вас авторитетными?
да, потому что новые переписчики проверяют старые сказки на истинность (используя мистическую интуицию, духовидение и т.п.)
Если старая сказка подтверждается, и так на протяжении веков, то значит она в главном - истинна.

Цитата:
Что считается нравственным, а что нет?
благие мысли, благие слова, благие дела.
Конкретные списки во всех возвышенных религиях примерно совпадают (не убивать, не красть, помогать нуждающимся,...)

Цитата:
Тогда ваш бог обозначается матершинным словом - ведь нет более известной и более древней сущности, чем связанная с сексом.
упоминаемая Вами сущность (назовём её Лилит или Венера) - действительно древняя. Действительно отражена в массовом сознании и поклоняема.
Но она же не единственная такая. Есть и другие, не менее известные и даже более древние - например сущность, связанная с океанами/морями (условное имя, например на греческий манер - Посейдон).

Водная стихия Земли возникла же раньше высокоорганизованной органической жизни (люди и т.п.).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Чт 16 Авг 12, 13:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

122493СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 13:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дополнение.

Вы вот верите Будде и учителям ведь тоже на основе статистики и доверия авторитету.
Вы же, вероятно, в нирвану не вступали.

А цепь взаимозависимого существования признаёте потому, что "причина/следствие" - это есть один из "схематизмов понятий".
В реальном опыте причина и следствие не даны, но Вас же это не смущает - Вы полагаетесь на этот конкретный "схематизм".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.803) u0.077 s0.004, 18 0.009 [242/0]