Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира 663

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28362

122495СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 13:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
да, потому что новые переписчики проверяют старые сказки на истинность (используя мистическую интуицию, духовидение и т.п.)
99% повторов это просто повторы, и нет никаких оснований утверждать, что их кто-то проверял.

Цитата:
Если старая сказка подтверждается, и так на протяжении веков, то значит она в главном - истинна.
Земля плоская.

Цитата:
благие мысли, благие слова, благие дела.
Конкретные списки во всех возвышенных религиях примерно совпадают (не убивать, не красть, помогать нуждающимся,...)
Вы согласны для простоты считать благим только то, что совпадает во всех религиях, и убрать различающееся?

Цитата:
Но она же не единственная такая.
Уничтожать врагов - тоже древнейшая. Добиваться славы -  древнейшее. Всё самое обычно мирское - самое древнее и самое известное. Древнее мировых религий.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28362

122496СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 13:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы вот верите Будде и учителям ведь тоже на основе статистики и доверия авторитету.
Нет! На основании того, что Будда чрезвычайно умен и логичен. Настолько, что превосходит на порядок других людей.

Цитата:
В реальном опыте причина и следствие не даны
Да вы что!? Как раз даны!
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

122497СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 13:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы согласны для простоты считать благим только то, что совпадает во всех религиях, и убрать различающееся?
да. При сохранении Бога как эталона истины и блага.

Цитата:
Уничтожать врагов - тоже древнейшая. Добиваться славы -  древнейшее. Всё самое обычно мирское - самое древнее и самое известное. Древнее мировых религий.
всё верно говорите. Метафизическая сущность, стоящая за всеми этими омрачениями, человечеством осознана очень давно. Это враг всех добрых существ. Он обычно доказывает, что его не существует. Великий и умный дух злобы и уничтожения.

Цитата:
Земля плоская.
это элемент науки, а не религии.
Мы же начинали беседу про религиозные истины.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Чт 16 Авг 12, 16:30), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

122499СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 14:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В реальном опыте причина и следствие не даны
Да вы что!? Как раз даны!

как это даны ? Помните, мы с Вами Канта обсуждали.
Он же вполне логично показал, что не даны.

Мы видим случай1 и случай2. А потом сами, своим умом, связываем их. Чистый схематизм понятий.

================


Цитата:
Нет! На основании того, что Будда чрезвычайно умен и логичен. Настолько, что превосходит на порядок других людей.
Если Будда превосходит умом Вас, то Вы не можете проверить, верно ли он мыслит в этом превосхождении (у Вас ума не хватит).
Поэтому в том, в чём Будда Вас превосходит - Вы доверяете его авторитету.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

122504СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 19:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вы смешиваете нравственное самосовершенствование (1)
и полное слияние живого существа с Богом (2).

Без (1) не бывает (2).
Но (1) мы должны сделать сами. Потому что мы свободные существа.
Полное слияние возможно только в системе адвайты. Smile

Если (1) даёт неполное совершенство, то (2) будет естественным продолжением (1). А у Вас зачем-то различие между этими фазами.
Если (1) даёт полное совершенство, то (2) излишне.

Кира пишет:
А победить зло без актуального участия Бога возможно. Так, собственно, постепенно и происходит.
Если бы Бог вмешался в борьбу добра и зла актуально, то тогда
1) зла бы не было уже давно
2) свободных существ не было бы
Не вмешиваясь актуально, Бог никому не помогает? Тогда реальный Бог не нужен, а нужен его образ как объект бхакти. Так в Йоге.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

122507СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 22:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Аналог атмана - одушевленность машины. У нее есть "эффективные" части (колеса, кузов, руль). А есть вымышленные (душа, характер). Вот вместо рассматривания вымысла предлагается смотреть на то, что эффективно.

у человека есть "эффективные" части - ум и тело, которые некоторым образом связаны друг с другом.
Это же верно ?

А "я" (атман) - это соотношение, определённая взаимосвязь этих ума и тела.

Соотношение/взаимосвязь не бывает само-по-себе. Поэтому можно сказать, что его самого-по-себе нет.
Но как взаимосвязь именно конкретного тела и ума оно (это соотношение/взаимосвязь) есть.

Вы придумали, что ум и тело не связаны, а потом придумали взаимосвязь. Зачем, если между ними всегда наблюдается корреляция (между намой и рупой)?

Если более детально атман рассматривать, то можно наверное через три вида жажды - одна, связанная с 5-ю чувствами и две другие - ошибочные воззрения. Я не считаю, что атман - это только метафизический угон. Это и более приземленные ежедневные хотения (кама танха). Т.н. "субъект опыта" со своими желаниями - это тоже атман. Предвосхищая вопрос про "выпить стакан воды" - это на мой взгляд тоже атман, если данный плод прошлых действий взывает к жизни побуждения чувственного мира или каких других.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

122508СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 23:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

здравствуйте, Полосатик !

Цитата:
А у Вас зачем-то различие между этими фазами.

ну, это различие не только у меня.
Различие это обусловлено разностью между пребыванием живого существа в мире и вне мира (в Боге).
И в буддизме такое различие проявляется посредством бодхисаттв и будд.

Цитата:
Не вмешиваясь актуально, Бог никому не помогает? Тогда реальный Бог не нужен

Бог актуально не помогает.
Но если живое существо обратиться с молитвой к Богу, то помощь будет (правда зависеть она будет от множества факторов, в том числе и от состояния самого человека. И помощь эта будет ограничена "сверху" как-бы уровнем развития самого человека).

А вообще же вопрос об участии Бога в мироздании мне лично не ясен Smile
Ясно, что Бог актуально не участвует (в этом смысле Его нет),
но так же ясно, что потенциально Он пребывает во всём (без Него ничего не могло бы быть).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

122509СообщениеДобавлено: Чт 16 Авг 12, 23:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

здравствуйте, Толя !

Цитата:
Вы придумали, что ум и тело не связаны, а потом придумали взаимосвязь. Зачем, если между ними всегда наблюдается корреляция (между намой и рупой)?

значит зря я это всё придумал ! Smile
Надо было сразу эту "корреляцию" объявить атманом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

122511СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 12, 00:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А зачем, если туда вся трилакшана подтягивается? Ну будет такая неверная идея, считание собой того, что собой не является.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28362

122513СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 12, 00:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если Будда превосходит умом Вас, то Вы не можете проверить, верно ли он мыслит в этом превосхождении (у Вас ума не хватит).

Это за вас говорит теистический вирус. У людей же всё проверяемо. Например, некто знает, как пройти в хорошее место, он рассказывеат об этом другим, и они могут проверить и сами узнать. Или умный Эйнштейн делится с другими людьми, и они понимают что он прав.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

122514СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 12, 00:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это за вас говорит теистический вирус. У людей же всё проверяемо.

Вы можете войти в нирвану, чтобы проверить лично, что это за состояние ? - Вероятно, нет.
Значит Вы доверяете авторитету в вопросе о главной цели буддийского учения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28362

122515СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 12, 01:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Это за вас говорит теистический вирус. У людей же всё проверяемо.

Вы можете войти в нирвану, чтобы проверить лично, что это за состояние ? - Вероятно, нет.
Значит Вы доверяете авторитету в вопросе о главной цели буддийского учения.

Любой может достичь нирваны. Знание о нирване не тождественно вступлению в нее. То, что Будда учил истинному, понятно еще задолго до нирваны.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

122529СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 12, 11:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Различие это обусловлено разностью между пребыванием живого существа в мире и вне мира (в Боге).
И в буддизме такое различие проявляется посредством бодхисаттв и будд.
Плавно подменили "восхождение к Б-гу" на "пребывание вне мира (в Боге)".

Кира пишет:
Цитата:
Не вмешиваясь актуально, Бог никому не помогает? Тогда реальный Бог не нужен

Бог актуально не помогает.
Но если живое существо обратиться с молитвой к Богу, то помощь будет (правда зависеть она будет от множества факторов, в том числе и от состояния самого человека. И помощь эта будет ограничена "сверху" как-бы уровнем развития самого человека).
Кто молится, сам себе помогает?

Кира пишет:
но так же ясно, что потенциально Он пребывает во всём (без Него ничего не могло бы быть).
Эта ясность - результат привязанности к выдумкам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

122532СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 12, 11:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Кто молится, сам себе помогает ?
да, помогает.
Для людей эта помощь, однако, не сильно действенна в нашем материальном мире.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

122550СообщениеДобавлено: Пт 17 Авг 12, 13:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что можно сказать о пользе от молитв не в нашем мире? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.986) u0.072 s0.002, 18 0.007 [242/0]