№122495Добавлено: Чт 16 Авг 12, 13:47 (12 лет тому назад)
Цитата:
да, потому что новые переписчики проверяют старые сказки на истинность (используя мистическую интуицию, духовидение и т.п.)
99% повторов это просто повторы, и нет никаких оснований утверждать, что их кто-то проверял.
Цитата:
Если старая сказка подтверждается, и так на протяжении веков, то значит она в главном - истинна.
Земля плоская.
Цитата:
благие мысли, благие слова, благие дела.
Конкретные списки во всех возвышенных религиях примерно совпадают (не убивать, не красть, помогать нуждающимся,...)
Вы согласны для простоты считать благим только то, что совпадает во всех религиях, и убрать различающееся?
Цитата:
Но она же не единственная такая.
Уничтожать врагов - тоже древнейшая. Добиваться славы - древнейшее. Всё самое обычно мирское - самое древнее и самое известное. Древнее мировых религий. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10346 Откуда: Москва
№122497Добавлено: Чт 16 Авг 12, 13:55 (12 лет тому назад)
Цитата:
Вы согласны для простоты считать благим только то, что совпадает во всех религиях, и убрать различающееся?
да. При сохранении Бога как эталона истины и блага.
Цитата:
Уничтожать врагов - тоже древнейшая. Добиваться славы - древнейшее. Всё самое обычно мирское - самое древнее и самое известное. Древнее мировых религий.
всё верно говорите. Метафизическая сущность, стоящая за всеми этими омрачениями, человечеством осознана очень давно. Это враг всех добрых существ. Он обычно доказывает, что его не существует. Великий и умный дух злобы и уничтожения.
Цитата:
Земля плоская.
это элемент науки, а не религии.
Мы же начинали беседу про религиозные истины. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Чт 16 Авг 12, 16:30), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10346 Откуда: Москва
№122499Добавлено: Чт 16 Авг 12, 14:02 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В реальном опыте причина и следствие не даны
Да вы что!? Как раз даны!
как это даны ? Помните, мы с Вами Канта обсуждали.
Он же вполне логично показал, что не даны.
Мы видим случай1 и случай2. А потом сами, своим умом, связываем их. Чистый схематизм понятий.
================
Цитата:
Нет! На основании того, что Будда чрезвычайно умен и логичен. Настолько, что превосходит на порядок других людей.
Если Будда превосходит умом Вас, то Вы не можете проверить, верно ли он мыслит в этом превосхождении (у Вас ума не хватит).
Поэтому в том, в чём Будда Вас превосходит - Вы доверяете его авторитету. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вы смешиваете нравственное самосовершенствование (1)
и полное слияние живого существа с Богом (2).
Без (1) не бывает (2).
Но (1) мы должны сделать сами. Потому что мы свободные существа.
Полное слияние возможно только в системе адвайты.
Если (1) даёт неполное совершенство, то (2) будет естественным продолжением (1). А у Вас зачем-то различие между этими фазами.
Если (1) даёт полное совершенство, то (2) излишне.
А победить зло без актуального участия Бога возможно. Так, собственно, постепенно и происходит.
Если бы Бог вмешался в борьбу добра и зла актуально, то тогда
1) зла бы не было уже давно
2) свободных существ не было бы
Не вмешиваясь актуально, Бог никому не помогает? Тогда реальный Бог не нужен, а нужен его образ как объект бхакти. Так в Йоге.
Аналог атмана - одушевленность машины. У нее есть "эффективные" части (колеса, кузов, руль). А есть вымышленные (душа, характер). Вот вместо рассматривания вымысла предлагается смотреть на то, что эффективно.
у человека есть "эффективные" части - ум и тело, которые некоторым образом связаны друг с другом.
Это же верно ?
А "я" (атман) - это соотношение, определённая взаимосвязь этих ума и тела.
Соотношение/взаимосвязь не бывает само-по-себе. Поэтому можно сказать, что его самого-по-себе нет.
Но как взаимосвязь именно конкретного тела и ума оно (это соотношение/взаимосвязь) есть.
Вы придумали, что ум и тело не связаны, а потом придумали взаимосвязь. Зачем, если между ними всегда наблюдается корреляция (между намой и рупой)?
Если более детально атман рассматривать, то можно наверное через три вида жажды - одна, связанная с 5-ю чувствами и две другие - ошибочные воззрения. Я не считаю, что атман - это только метафизический угон. Это и более приземленные ежедневные хотения (кама танха). Т.н. "субъект опыта" со своими желаниями - это тоже атман. Предвосхищая вопрос про "выпить стакан воды" - это на мой взгляд тоже атман, если данный плод прошлых действий взывает к жизни побуждения чувственного мира или каких других.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10346 Откуда: Москва
№122508Добавлено: Чт 16 Авг 12, 23:04 (12 лет тому назад)
здравствуйте, Полосатик !
Цитата:
А у Вас зачем-то различие между этими фазами.
ну, это различие не только у меня.
Различие это обусловлено разностью между пребыванием живого существа в мире и вне мира (в Боге).
И в буддизме такое различие проявляется посредством бодхисаттв и будд.
Цитата:
Не вмешиваясь актуально, Бог никому не помогает? Тогда реальный Бог не нужен
Бог актуально не помогает.
Но если живое существо обратиться с молитвой к Богу, то помощь будет (правда зависеть она будет от множества факторов, в том числе и от состояния самого человека. И помощь эта будет ограничена "сверху" как-бы уровнем развития самого человека).
А вообще же вопрос об участии Бога в мироздании мне лично не ясен
Ясно, что Бог актуально не участвует (в этом смысле Его нет),
но так же ясно, что потенциально Он пребывает во всём (без Него ничего не могло бы быть). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10346 Откуда: Москва
№122509Добавлено: Чт 16 Авг 12, 23:10 (12 лет тому назад)
здравствуйте, Толя !
Цитата:
Вы придумали, что ум и тело не связаны, а потом придумали взаимосвязь. Зачем, если между ними всегда наблюдается корреляция (между намой и рупой)?
значит зря я это всё придумал !
Надо было сразу эту "корреляцию" объявить атманом. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№122513Добавлено: Пт 17 Авг 12, 00:34 (12 лет тому назад)
Цитата:
Если Будда превосходит умом Вас, то Вы не можете проверить, верно ли он мыслит в этом превосхождении (у Вас ума не хватит).
Это за вас говорит теистический вирус. У людей же всё проверяемо. Например, некто знает, как пройти в хорошее место, он рассказывеат об этом другим, и они могут проверить и сами узнать. Или умный Эйнштейн делится с другими людьми, и они понимают что он прав. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10346 Откуда: Москва
№122514Добавлено: Пт 17 Авг 12, 00:38 (12 лет тому назад)
Цитата:
Это за вас говорит теистический вирус. У людей же всё проверяемо.
Вы можете войти в нирвану, чтобы проверить лично, что это за состояние ? - Вероятно, нет.
Значит Вы доверяете авторитету в вопросе о главной цели буддийского учения. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Это за вас говорит теистический вирус. У людей же всё проверяемо.
Вы можете войти в нирвану, чтобы проверить лично, что это за состояние ? - Вероятно, нет.
Значит Вы доверяете авторитету в вопросе о главной цели буддийского учения.
Любой может достичь нирваны. Знание о нирване не тождественно вступлению в нее. То, что Будда учил истинному, понятно еще задолго до нирваны. _________________ Буддизм чистой воды
Различие это обусловлено разностью между пребыванием живого существа в мире и вне мира (в Боге).
И в буддизме такое различие проявляется посредством бодхисаттв и будд.
Плавно подменили "восхождение к Б-гу" на "пребывание вне мира (в Боге)".
Не вмешиваясь актуально, Бог никому не помогает? Тогда реальный Бог не нужен
Бог актуально не помогает.
Но если живое существо обратиться с молитвой к Богу, то помощь будет (правда зависеть она будет от множества факторов, в том числе и от состояния самого человека. И помощь эта будет ограничена "сверху" как-бы уровнем развития самого человека).
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10346 Откуда: Москва
№122532Добавлено: Пт 17 Авг 12, 11:46 (12 лет тому назад)
Полосатик
Цитата:
Кто молится, сам себе помогает ?
да, помогает.
Для людей эта помощь, однако, не сильно действенна в нашем материальном мире. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
