Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Природа ума, 2 версии

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118356СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 20:13 (4 года тому назад)    Природа ума, 2 версии Ответ с цитатой

Есть две противоположные версии:

1) Ум загрязнён и обусловлен МахаКальпами заблуждения. Поэтому надо развивать мудрость и очень очищать ум от негативных качеств. Прогресс очень медленный потому что просто так от МахаКальп загрязнений не избавиться.

2) Ум в своей "основе"  пробуждённый и загрязнения только добавочные. Надо только понять такую природу ума. В принципе, Пробуждение может быть очень внезапным так как не требуется долгого времени развития хороших качеств.  


Конечно 2я версия более приятна и желательна.  Когда Дхамма проникла в Китай, из-за особенности менталитета Китайцев (отличного от Индусского), она изменилась в 2й тип, или  акцент был на тот тип учения. Также возможно что Индийская аскетичная культура акцентировала 1ю версию ума.  То есть можно говорить и с той, и с той позиции.  

Как вы считаете, какая версия верна? Можно ли логически и эмпирически доказать 2-ю, более приятную, версию?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
отвлекающийся
Гость


Откуда: Volgodonsk


118358СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 21:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

не хочется думать...
сразу наплывает темнота..
теплый свет и блаженство....
что еще нужно йогину..?
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118360СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 21:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Глаза горизонтальны, нос вертикален...
_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118362СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 21:44 (4 года тому назад)    Re: Природа ума, 2 версии Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Как вы считаете, какая версия верна? Можно ли логически и эмпирически доказать 2-ю, более приятную, версию?
А зачем в первом варианте очищать ум, и что от него в итоге останется?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

118366СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 21:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать. Пробуждение это знание 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа пробуждения, так как без способности к познанию нельзя познать 4БИ.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118368СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 22:22 (4 года тому назад)    Re: Природа ума, 2 версии Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Alex123 пишет:
Как вы считаете, какая версия верна? Можно ли логически и эмпирически доказать 2-ю, более приятную, версию?
А зачем в первом варианте очищать ум, и что от него в итоге останется?

Останется очищенный ум который прекратиться в ПариНиббане.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118371СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 23:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. вся разница в том, что 1-й ум со смертью прекратится, а со вторым ничего не понятно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118372СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 23:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать. Пробуждение это знание 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа пробуждения, так как без способности к познанию нельзя познать 4БИ.

То что вы говорите, очень похоже на версию #1.   Конечно ум знает, и ум думает.  Надо ли развивать хорошие качества в уме, или осознать что ум уже просветлён?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

118373СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 23:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как вы считаете, какая версия верна? Можно ли логически и эмпирически доказать 2-ю, более приятную, версию?

добрый день !
я отвечу не с буддийской точки зрения, а со своей собственной.

Процесс очищения ума неразрывно связан с нравственным поведением. Нельзя очистить ум внезапно, сразу и вдруг.
Человек, не ведущий нравственной жизни, будет испытывать при очищении ума трудности.

Те же, кто учат о том, что без нравственности, путём спец-приёмов можно легко и быстро "просветлиться" - лжеучители.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118374СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 23:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда ответил бы в таком духе: это дурацкие вопросы, я не учу очистке ума. А учу - различать благие и неблагие качества.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118375СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 23:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нравственость конечно необходима. Но означает ли это просто долгое не-делание злых поступков?  Заключённый может изза тюрьмы не делать плохих действий, но это не значит что он имеет совершенную нравственность. Просто нету возможности.

Были истории когда, допустим Ангулимала, очень быстро менялся.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

118377СообщениеДобавлено: Пт 15 Июн 12, 23:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нравственость конечно необходима. Но означает ли это просто долгое не-делание злых поступков?
нравственность - это не совершение зла и совершение добра по своей воле. Без принуждения.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

118381СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 12, 03:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать. Пробуждение это знание 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа пробуждения, так как без способности к познанию нельзя познать 4БИ.

То что вы говорите, очень похоже на версию #1.   Конечно ум знает, и ум думает.  Надо ли развивать хорошие качества в уме, или осознать что ум уже просветлён?

Надо познать 4БИ.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118382СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 12, 05:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Версия номер три (правильная) - природа ума это способность знать. Пробуждение это знание 4БИ. Способность к познанию, природа ума, есть основа пробуждения, так как без способности к познанию нельзя познать 4БИ.

То что вы говорите, очень похоже на версию #1.   Конечно ум знает, и ум думает.  Надо ли развивать хорошие качества в уме, или осознать что ум уже просветлён?

Надо познать 4БИ.

И что под познанием подразумевается. Многие люди которые увлекаются Буддизмом знают 4БИ. Значит ли это что все они Арийцы? Если нет, то почему?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
TashiSho



Зарегистрирован: 17.10.2011
Суждений: 307

118384СообщениеДобавлено: Сб 16 Июн 12, 08:39 (4 года тому назад)    Re: Природа ума, 2 версии Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Цитата:
А зачем в первом варианте очищать ум, и что от него в итоге останется?

Останется очищенный ум который прекратиться в ПариНиббане.
Вы говорите об алаявиджняне, не так ли? У архатов ,бодхисаттв ,ведь, она сохраняется вплоть до махабодхи ,не так ли?
_________________
Нет пути к счастью, счастье - это путь (Будда)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.709) u0.060 s0.003, 18 0.006 [242/0]